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[AlexR]

@19tivoli13: so wirklich kapiert hast du die Diskussion zwar nicht, aber danke für deinen Beitrag.

[wacker 4ever]

Doch, doch, er hat sie schon kapiert. Seine Antworten bzw. Ausführungen unterliegen einer gewissen Taktik. Find´s aber lustig, wenn ausgerechnet er von "eindimensionalen Denken" schreibt.

[Rudl]

So denken aber nun mal viele. Zu Unrecht! Und einige tun alles dafür um diese Meinung zu schüren. Zb. Der TFV.

Man sollte aber auch hinterfragen, wie die Vereine aufgebaut sind, was sie bringen und welchen Wert die haben und für was Subventionen usw sind.

Denn als als Arbeiter könnte ich mich auch wundern, dass ich 3% Lohnerhöhung von 1300€ bekomme und ein Politiker 3% von 16000 €

Und was für Ausgaben die Vereine haben. Was die leisten und wie viel die von der Bevölkerung anlocken.....

[tobi]

kleine vereine schimpfen auf den bösen fcw?

es werden jetzt nicht alle unterklassigen vereine sponsorgeld von landesnahen firmen bekommen, ist klar.

aber:
wer baut denen das vereinsheim, teilw. wird denen der rasen von der gemeinde gemäht und bewässert.

ich lehn mich jetzt weit aus dem fenster: in guten vereinsheimen (heimspiele, trainings, festl ...) wird in einem jahr mehr eingenommen, als der fcw im tivoli bei seinen heimspielen verdient.

weiters bekommen sie bei renovierungen, neubau, sanierungen unterstützung von der gemeinde, land, TFV.

[AlexR]

aber:
wer baut denen das vereinsheim, teilw. wird denen der rasen von der gemeinde gemäht und bewässert.

ich lehn mich jetzt weit aus dem fenster: in guten vereinsheimen (heimspiele, trainings, festl ...) wird in einem jahr mehr eingenommen, als der fcw im tivoli bei seinen heimspielen verdient.

Das "aber" vergessen halt viele Leute, die einfache Vergleiche anstellen. Die sehen halt das Stadion, die Zuschauerzahlen und glauben, dass bei uns nur unfähige Leute im Verein sind. Wenn ihnen dann mal erklärst, dass die Olympiaworld das Catering hat und die Einnahmen bekommt (minus einer Beteiligung), dann schauen sie einmal groß.
Natürlich schimpft der, weil er eben selten (!) Ahnung hat. Die Leute, die dann Ahnung haben, sind eh vorsichtiger mit der Kritik.

Ganz so arg ist es meiner Meinung nicht, sonst hätten wir nicht ein Budget von ca 4 Mille. Aber, ja, Potenzial ist natürlich in allen Bereichen vorhanden; nur nutzen kann man es halt nicht.

[tobi]

mit den vereinsheimen hab ich jetzt nicht den fcw gemeint, sondern die kleinen unterklassigen vereine, will sie hier auf keinen fall abwerten, weil sie sehr viel machen (ausbildung jugendlicher, integration usw.)

was ich meine: diese vereine veranstalten festln usw., und hier verdienen die ordentlich kohle. das sollen sie auch berücksichtigen, wenn sie auf den fcw los gehen.

[19tivoli13]

@AlexR: Jetzt meint der Herr Oberlehrer, äh Student, präpotent, dass man die Diskussion nicht kapiert und geht weiter unten auf die Argumente ein. Du entlarvst dich immer mehr als ein intolleranter, präpotenter Besserwisser, der wirklich glaubt, dass seine Meinung die einzig richtige ist und alles andere dermaßen herablässt, dass es seines gleichen sucht.

Zum Inhalt: Es nützt halt nichts, wenn wir uns in dem Forum bemitleiden, dass es jeder Dorfklub besser hat, als wir. Das wird so stimmen . Und MIR braucht man das nicht erklären, das glaube ich auch. ABER: Es geht um die Öffentliche Meinung, die eben nicht von diesem Forum geprägt ist. Und wie drehen wir das um. Um das geht es, auch wenn es AlexR nicht kapiert bzw. nicht kapieren will. Meine Idee hat sicher schon einen Bart, aber ich finde, wie ein anderer User schon schrieben hat, dass es eben nur miteinander geht. Wenn gegenseitig Vertrauen da ist. Man muss ein gegenüber "gewinnen" und nicht ständig schlechtreden. Das ewige "Der hat aber angefangen, blöd zu reden" - ist Kindergarten. Wir müssen Mittel und Wege finden, wie wir dieses Problem lösen - sonst wird sich nie was ändern!

[schneexi]

Eigentlich habe ich mir geschworen, nur in der Sache zu argumentieren und die persönliche Ebene auszublenden. Aber wenn man folgende Sätze in sein Posting schreibt:

Meine Idee hat sicher schon einen Bart, aber ich finde, wie ein anderer User schon schrieben (sic!) hat, dass es eben nur miteinander geht. Wenn gegenseitig Vertrauen da ist. Man muss ein gegenüber "gewinnen" und nicht ständig schlechtreden. Das ewige "Der hat aber angefangen, blöd zu reden" - ist Kindergarten.

und nur wenige Zeilen darüber quasi "Alles Idioten ausser mir" schreibt und den Beruf eines anderen lächerlich macht, dann scheint Anspruch und Realität doch sehr weit auseinander zu liegen. So wird man seiner Sache keinen Gefallen tun und nur eines ernten: Widerspruch. So gut können die Argumente gar nicht sein, wenn ich vorher dem Gegenüber ins Gesicht spucke.

Sorry für oberlehrerhaft sein.

Zur Sache: Auf jedem zweiten Dorf-Fussballplatz ist meiner Erfahrung nach ein Tiwag-Transparent. Auch böses Landes-Geld, das man dem Wacker nicht gönnt.

[joxl]

@19Tivoli13: Keine Ahnung was du für eine Problem hast, aber wenn man seine Argumentation mit einer Abqualifizierung eines Users startet kommt das halt nicht wirklich gut rüber.
Abgesehen davon, dieses Miteinander bzw. gegenseitiges Aufbauen von Vertrauen ist wohl genau das was Gerhard die längste Weile schon versucht, offenbar ohne allzu viel Erfolg. Gehören halt auch beide Seiten dazu dass das Miteinander funktioniert.

[wacker 4ever]

So ist es. Gerade Gerhard müht sich da täglich ab. Wie zuletzt die Reaktion vom Gegenüber war, kann jeder selber erfragen.

@19tivoli13: Du beschreibst hier Leute folgendermaßen:

intolleranter, präpotenter Besserwisser, der wirklich glaubt, dass seine Meinung die einzig richtige ist und alles andere dermaßen herablässt, dass es seines gleichen sucht

Vor ca. 1 1/2 Wochen hast Du hier Folgendes behauptet:

Das, was mich nur schockiert ist, dass die letzten 2 Jahre ganz offensichtlich wieder einmal finanziell katastrophal gearbeitet wurde. Denn angeblich haben wir heuer wieder ein "mehr an negativen Eigenkapital".

Dies wurde dann in der "Wackerstube" klar dementiert. Darauf bist Du dann nie mehr eingegangen, sondern hast Dich wieder mal die Opferrolle begeben, weil Felix ein gewisses Wort dafür verwendet hat.

Soll sich jetzt jeder Mitleser selber ein Bild machen.