tivoli12 forum

Ein bisschen Schuldeingeständnis? Niemand wird sich ein bisschen Schuld eingestehen, wenn es um potentielle Strafdaten geht.

Es gilt bei allen die Unschuldsvermutung und dabei sollten wir es auch belassen. Der Rest wird - bei Bedarf - von der Justiz geklärt. Ich verstehe nicht, warum wir hier alles zerkauen müssen.

Ich hoffe, dass dieses traurige Thema bestmöglich aufgeklärt werden kann und unser Verein danach noch am Leben ist.

Es geht auch um ein Eingeständnis das man einfach mit Schuld an der Misere hat und das kann ich leider bei Stocker nicht raushören sondern nur das irgendwer halt schuld hat aber nicht er und der alte Vorstand.

Unschuldsvermutung ist ja schön und gut aber wer wird wohl einen Großteil der Schuld bei einem Konkurs haben,vermutlich die Führungsriege denn die haben ja entschieden und gehandelt.

Man kann es wenden und drehen wie man will aber bei der Geschichte wird der alte Vorstand nicht heil rauskommen,der Verlust des guten Rufes ist e schon passiert und das wird sich auch nicht mehr ändern und so werden Jamnig und Co in Erinnerung bleiben bei der breiten Maße.

Aber lassen wir es gut sein,einige denken das der alte Vorstand Opfer war und noch ist und andere denken das die Herren einen Großteil an Mitschuld haben.

Lass endlich einmal Jamnig aus deinem üblen Spiel. Der ist schwer krank und aufgerieben. Du hast keinerlei Einsicht, kannst dich nur aus den Medien informieren und es muss natürlich nach Schuldigen gesucht werden. Außer acht genommen wird, dass es außer Fehleinschätzungen noch unglaubliche Faktoren gegeben hat und Faktoren, die, die Verantwortlichen dahingetrieben haben. Du warst und bist ein Teil davon. Weil du für Bundesligafußball deine Oma verkauft hättest und immer wieder lese ich von dir, der FCW gehört in die Bundesliga. Hätten doch einige früher drauf gehört, dass Amateurfußball geil sein kann und dass es wichtiger ist, irgendwo zu spielen, als nirgendwo und man sich nicht übernehmen soll. Leichter gesagt, wenn das Umfeld und die Medien was anderes fordern. Und nicht nur die......

Besser in die Zukunft! schauen.....

Aber zuerst frage ich dich, was jetzt z.B Jamnig so falsch gemacht hat? Er hätte den Verein in eine bessere Zukunft geführt. Der Investor (den du vehement gefordert hast) hatte anderes im Sinn. Widerspruch hat der keinen geduldet und sogar entgegen den Vereinsstatuten hätte der gehandelt, bzw das gefordert. Mit diesen Diskussionen hat sich Jamnig aufgerieben und seither außer Gefecht. Vielleicht ist was nicht richtig gelaufen, aber dieses ständige Vorverurteilen ohne die geringsten Kenntnisse gehen mir sakrisch auf den Nerv. Ende der Diskussion! Mich interessiert, wer welche und was für Fehleinschätzungen gemacht hat, aber bevor nicht genaueres auf den Tisch kommt, würde ich einmal den Ball ganz flach halten!

Das ist halt das Problem in Österreich. Wenn Du Verantwortung übernimmst, sei es in einer beruflichen Führungsrolle oder vielleicht überhaupt selbstständig, ziehst du nur die Neider an, die nur auf einen Failure warten und sich dann die Hände reiben. Das sind dann meist jene Personen, die in ihrem Leben selbst nie in so eine Rolle schlüpfen würden, weil sie es nicht könnten.
Bemitleidenswürdig, aber so sind wir in Österreich gestrickt...

Der Kommentar passt gut.

Mich nerven aber auch die ständigen Zurufe von außen mit Phrasen wie "man könnte", "man sollte" - typisch für unsere Gesellschaft. Viele fühlen sich dazu befähigt, immer und überall ihre Meinung abzugeben und Kritik zu üben - auch bei ehrenamtlichen Tätigkeiten. Sobald es aber dann darum geht, konkret mit anzupacken um etwas zu bewegen, herrscht stillschweigen und tarnen und täuschen.

Wie gesagt, ich rätsle da schon. Der Masseverwalter sagt, die GesmbH war bereits im Sommer 2021 insolvent, Gerhard sagt nein. Was ich dann nicht verstehe: Warum sollte Herr Matzunski sowas behaupten?

Rudl hat geschrieben: ↑27. Aug 2022, 01:38 Lass endlich einmal Jamnig aus deinem üblen Spiel. Der ist schwer krank und aufgerieben. Du hast keinerlei Einsicht, kannst dich nur aus den Medien informieren und es muss natürlich nach Schuldigen gesucht werden. Außer acht genommen wird, dass es außer Fehleinschätzungen noch unglaubliche Faktoren gegeben hat und Faktoren, die, die Verantwortlichen dahingetrieben haben. Du warst und bist ein Teil davon. Weil du für Bundesligafußball deine Oma verkauft hättest und immer wieder lese ich von dir, der FCW gehört in die Bundesliga. Hätten doch einige früher drauf gehört, dass Amateurfußball geil sein kann und dass es wichtiger ist, irgendwo zu spielen, als nirgendwo und man sich nicht übernehmen soll. Leichter gesagt, wenn das Umfeld und die Medien was anderes fordern. Und nicht nur die......

Besser in die Zukunft! schauen.....

Aber zuerst frage ich dich, was jetzt z.B Jamnig so falsch gemacht hat? Er hätte den Verein in eine bessere Zukunft geführt. Der Investor (den du vehement gefordert hast) hatte anderes im Sinn. Widerspruch hat der keinen geduldet und sogar entgegen den Vereinsstatuten hätte der gehandelt, bzw das gefordert. Mit diesen Diskussionen hat sich Jamnig aufgerieben und seither außer Gefecht. Vielleicht ist was nicht richtig gelaufen, aber dieses ständige Vorverurteilen ohne die geringsten Kenntnisse gehen mir sakrisch auf den Nerv. Ende der Diskussion! Mich interessiert, wer welche und was für Fehleinschätzungen gemacht hat, aber bevor nicht genaueres auf den Tisch kommt, würde ich einmal den Ball ganz flach halten!

Als erstes lass mal meine Oma aus dem Spiel weil du mich nicht kennst.Du denkst ich bin so scharf auf Buli?
Ja ich hätte gerne einen FCW wieder in der Buli wenn möglich und wenn nicht dann halt nicht aber wenn’s wirtschaftlich möglich ist warum auch nicht.
Jetzt muss ich mal fragen lieber Rudl,wie hast du abgestimmt als es ums Kernmitglied geht?
Vermutlich dafür gestimmt aber jetzt den Moralapostel spielen und mir vorwerfen ich war so scharf darauf usw.
Vermutlich hast du nicht dafür gestimmt weil du Amateurfussball wolltest sondern selber die Buli wolltest und ein Trainingszentrum was ja auch Jamnig,Hörtnagl und Co wollten und was auch richtig gewesen wäre wenn möglich.
Also bitte nicht mir jetzt anlasten das so etwas rausgekommen ist weil läute wie ich quasi Buli gefordert haben und deswegen der Vorstand so handeln und riskieren musste.
Soviel dazu mal.

Als zweites erklär mir mal welche Einsicht du so hast in das ganze außer Kaffe trinken mit Herrn Jamnig?
Und wenn du so eine tolle Einsicht hast warum hast du nicht schon früher aufgeklärt das da was schief läuft?

Also Jamnig trifft keine Schuld?Willst du das sagen oder behaupten?Dem obersten im Verein trifft keine Schuld an dem ganzen?
Also bitte.
Das Jamnig krank ist tut mir leid aber befreit leider nicht von einer Mitschuld an dem Gazen.

Ach schön das ich jetzt schuld bin das der Verein am Arsch ist weil ich sage der Verein sollte in der Buli sein,dann sind aber viele dran schuld und auch dein Herr Jamnig denn der hat auch öfter gesagt der FCW gehört in die Buli.

Was Jamnig und Co falsch gemacht hat?Echt diese Frage?
Auch erwähnt soll sein das Jamnig ja nicht allein dabei war,auch eine Kerle usw gehört dazu.
Ein paar mal beim Investor daneben gegriffen trotz angeblicher sehr langer Pfüfungszeit.
Ein Herr Radi hat auch der alte Vorstand rund um Jamnig gebracht.
Der Zustand des Vereins ist wohl auch zu einem Großteil der Führung zuzuschreiben denn sie haben alles entschieden.
Also bitte komm mir nicht damit das der alte Vorstand nur Opfer war und nix dafür kann.

Nochmal damit du es auch verstehst lieber Herr Rudl,es ist klar das viele ungünstige Faktoren,falsche Entscheidungen usw zum aktuellen Status des Vereins geführt haben und natürlich haben Jamnig und Co das ganze nicht absichtlich herbeigeführt aber leider ist es passiert und meiner Meinung nach können sich halt die obersten Bosse die alles entscheiden haben nicht einfach rausreden und alle Schuld von sich weisen.
Aber lebe in deiner Welt weiter in der Leute wie ich Schuld an der Lage sind weil wir zu viel gefordert haben usw,wenn es dich besser schlafen lässt dann soll es so sein.
Habe noch nie gehört das wenn eine Firma pleite geht und hohe Schulden anhäuft die Führung gar nix dafür können soll und unschuldig ist daran…

Es geht einfach darum, wenn man nichts genaues weiß, sollte man einfach mal die Füße still halten.
Ist ja schön, wenn du dich mit deinem Body 19tivoli13, so prächtig verstehst. Und ja, keiner nimmt dir deine Meinung und Ansicht.
Aber andere vorzuverurteilen, als Lügner zu bezichtigen und dies auf unglaublich präbotente Art rund um zu schlagen, hilft 1. keinem und 2. bringt das keinen weiter.

Wenn die Ermittlungen deine Thesen am Ende ergeben, dann bin ich der erste der sich hier höflichst bei dir und Herrn Hatzer entschuldigt.
Aber sollte dem nicht so sein und kein schuldhaftes und vorsätzliches Verhalten ermittelt werden, wäre entweder endlich eine Entschuldigung von euch angebracht oder am Besten eine Abmeldung im Forum.

Und es wäre einfach mal schön, wenn du sinnerfasst lesen lernen würdest.
Denn niemand hat hier gesagt, dass Jamnig und Co. alles richtig gemacht hätten oder verteidigt irgendwas. Nein, der Rest wartet einfach einmal ab, Infos zu erhalten, wie und was wirklich abgelaufen ist.
Mehr nicht. Es muss nicht jeder in das Gekreische des lüsternen Lynchmobs miteinsteigen.

Schwarz-Weiß-Denken der allerfeinsten Art und Weise.

Ach ja, zu deiner Theorie, dass eine Firma nicht schuldhaft in die Pleite rutschen kann.
Es gibt genügend Unternehmer, die unschuldig zum Handkuss kamen, wenn die Geschäftspartner nicht ihre Rechnungen bezahlen wollten oder konnten.
Da braucht es nicht viel, um selbst in diese Art von Abwärtsstrudel zu geraten. Das geht ganz schnell. Schneller als du schauen kannst.

Ich bezeichne niemand als Lügner auch wenn zb Herr Jamnig vor laufender Kamera in der Pause eines Spieles nachweislich schon gelogen hat als er meinte alles ist in Ordnung und die Geschichte mit verspäteten Geld sei nur wegen Feiertag usw,man erfuhr ja später dann das dies alles nur gelogen war und da die Scheisse schon lange am dampfen war aber das ist ja jetzt egal.

Ebenso verurteile ich keinen vor bewusst schaden angerichtet zu haben aber wenn man sinngemäß lesen kann dann liest man das ich der Meinung bin das man die Führungsriege nicht von jeder Schuld freisprechen kann und nichts anderes sage ich.
Ich hoffe ihr habt auch schon mit diversen Fanklubs und Leuten geredet die des öfteren Plakate gegen Jamnig und Co aufgehängt haben denn das darf ja dann auch nicht sein.
Und sniper,eine Firma kann durchaus durch spezielle Faktoren in die Insolvenz rutschen und da sind sicher diverse Führungsleute nicht immer voll schuld daran aber es kommt auch dann drauf an wie man reagiert und was man dagegen tut um schlimmeres zu verhindern aber im Falle des FCW wurden soviel Fehlentscheidungen getroffen und da kann man doch nicht sagen das der Vorstand völlig schuldlos ist nach dem Motto „ist halt blöd gelaufen“.
Ich sage klar das es sicher keine Absicht war und das Jamnig und Co das beste wollten aber es ist einfach alles schiefgegangen und es wurden viele falsche Entscheidungen getroffen wie Hamburg,Ponomare,Radi usw und so fort,das meiste wissen wir ja gar nicht vermutlich aber mir reicht das ganze mit Hamburg,Ponomarew und Radi und wenn du jetzt hergehst und sagst das man als Mitlgied da nicht den Vorstand zumindest eine Teilschuld zurechnen darf dann weiß ich auch nicht mehr.

Was die Forderung an mich von Sniper des abmeldens hier im Forum betrifft so habe ich wirklich schon darüber nachgedacht und erwäge es denn hier ist es schwierig zu diskutieren wenn man eine andere Meinung vertritt wie die diverser Leute.
Ein 19tivoli13 wird sehr oft niedergeschrieben und schlussendlich ist mehr von seinen Aussagen eingetroffen wie Aussagen diverser anderer Leute die glauben so gut informiert zu sein.
Schönen Tag noch und hoffentlich kommt nicht noch unangenehme Erkenntnisse
für manche Leute.