tivoli12 forum

@Frogga: Schärmer spielt auf Wunsch des TFV in der Akademie und natürlich ist Babic ein Produkt der 3er Mannschaft. 1 Jahr Akademie und der Rest bei Wacker 3 und 2.
Deshalb auch der Wunsch des Vereins mit der 3er so weit oben, wie möglich zu spielen. Das der TFV aktiv verhindert mit seinen Beschlüssen. Denn die 3er steht im direkten Duell mit der Akademie.
Natürlich macht es mehr Sinn Ausbildung intern zu halten, um bspw 3er mit der 2er trainieren zu lassen und dadurch die Verzahnung aktiv zu fördern. Kematen etc haben auch andere Spielweisen als Wacker Innsbruck und das schlägt sich negativ auf die Ausbildung nieder. Zusätzlich ist der Aufwand für die Verantwortlichen höher sich mit einigen Verantwortlichen abzustimmen als sich intern die Trainer auszutauschen und abzustimmen.

Nachdem es die 3er erst einige Jahre gibt und auch letzten zwei Jahre extrem viele Spieler verloren hat bzw viel nachziehen hat müssen, ist der Output auch gering. Wobei ohnehin nie eine 100%ige Quote erreicht werden kann und nicht geplant ist. Genauso bei der 2er es keine 100%ige Quote bei den Profis gibt. Hinzu kommt, dass Tirol allgemein der schlechteste Verband ist. Sowohl in der Akademie als auch allgemein. Nicht umsonst bestehen viele Mannschaften der Akademie aus mehr als 1/3 aus Wacker Innsbruck Spielern.

Vfl Bochum, Frankfurt und Salzburg übernehmen de facto jene Vereine, um quasi einen weiteren Satellitenverein zu haben. Das schaue ich mir an, welcher Verein in Tirol das freiwillig macht. Das sind vorwiegend Vereine, die wenig bis keinen Nachwuchs mehr haben und die vorwiegend wegen der Infrastruktur interessant sind.

Und noch was an die Adresse von Frogga: Sorry, wer ernsthaft glaubt, dass sich Vereine in unteren Ligen darum reißen, Spieler für den Wacker leihweise einzusetzen, der verkennt total die Realität. Bei diesen Vereinen geht es darum, dass in jedem Dorf halt Spieler in ihrer Freizeit kicken und sich sportlich betätigen. Jeder dieser Vereine hat einen eigenen Nachwuchs. Jeder kleine Dorfclub wird also natürlich das Interesse haben, die eigenen Leute einzusetzen als für den Wacker Spieler auszubilden. Genau für diesen Zweck haben wir den durchgängigen Weg geschaffen und die 3. Mannschaft in´s Leben gerufen. Aber selbst hier macht uns der TFV einen Strich durch die Rechnung. Zum einen wegen der Altersregelung und zum anderen wegen des Aufstiegs-Verbots. Es nicht meine Art, jemanden hier zu beleidigen. Aber wenn jemand ernsthaft sowas fordert, muss ich fragen, ob da überhaupt irgendeine Ahnung besteht.

wacker 4ever hat geschrieben: ↑5. Feb 2022, 23:03 @Frogga: Niemand kritisiert hier andere Meinungen. Nur sollte man es wenn, dann halt auch fundiert begründen können. Du wurdest jetzt einige Male nach Namen gefragt, wer Deiner Meinung eher in Frage kommen soll, als diese 3 Spieler. Gekommen ist bis dato keine schlüssige Antwort. Ich halte dagegen, dass bei uns genug junge einheimische Spieler - Hashtag #echtetiroler - zum Einsatz kommen. Und ich kann meine Ausführungen auch wie folgt begründen: So zählen Kopp, Hubmann, Gallé und Joppich zur Stammelf. Martic wird nach seiner Bundesheer-Zeit auch wieder zu mehr Einsätzen kommen. Auch Alex Eckmayr kommt immer wieder mal zu seinen Spielen. Ebenso Rami Tekir nach seinen vielen Verletzungen. Jamnig ist natürlich nicht mehr in die Kategorie "jung" einzuordnen, aber auch er hat den Weg über den Nachwuchs genommen. Dazu wurden erst kürzlich 3 Spieler aus der 2er nach oben gezogen. Dazu mit Babic (siehe Interview auf T 12) ein klassischer Spieler, der schon im Nachwuchs beim Wacker war. Man wird wenige Vereine im Profibereich finden, die so sehr auf Spieler aus dem eigenen Nachwuchs bzw. der Region setzen. Wenn man dann, was ebenfalls üblich ist, über den Tellerrand schaut und sich Spieler, wo man ein Potential zu sehen glaubt, verpflichtet, so sollte das kein Problem darstellen. Außer, man will halt unbedingt eines erkennen bzw. konstruieren.

Ich hab Can Alak als Beispiel genannt. Ich habe gesagt, dass ich es jedem Top-Talent (also die 2-3 besten) aus der Akademie zutraue, Spieler wie Köchl, Mandl (auch das sind mehrfache ÖFB-Nationalspieler), ...

Und vergiss das mit dem Tiroler Weg: Ich fordere keinen Tiroler Weg, von mir aus muss kein einziger Spieler aus Tirol sein. Ich fordere nur, dass man Spieler holt, die BESSER sind als jene, die wir evt. selber ausbilden können. Und das erkenne ich an den letzten 3 Transfers nicht.

AlexR hat geschrieben: ↑5. Feb 2022, 23:06 @Frogga: Schärmer spielt auf Wunsch des TFV in der Akademie und natürlich ist Babic ein Produkt der 3er Mannschaft. 1 Jahr Akademie und der Rest bei Wacker 3 und 2.
Deshalb auch der Wunsch des Vereins mit der 3er so weit oben, wie möglich zu spielen. Das der TFV aktiv verhindert mit seinen Beschlüssen. Denn die 3er steht im direkten Duell mit der Akademie.
Natürlich macht es mehr Sinn Ausbildung intern zu halten, um bspw 3er mit der 2er trainieren zu lassen und dadurch die Verzahnung aktiv zu fördern. Kematen etc haben auch andere Spielweisen als Wacker Innsbruck und das schlägt sich negativ auf die Ausbildung nieder. Zusätzlich ist der Aufwand für die Verantwortlichen höher sich mit einigen Verantwortlichen abzustimmen als sich intern die Trainer auszutauschen und abzustimmen.

Nachdem es die 3er erst einige Jahre gibt und auch letzten zwei Jahre extrem viele Spieler verloren hat bzw viel nachziehen hat müssen, ist der Output auch gering. Wobei ohnehin nie eine 100%ige Quote erreicht werden kann und nicht geplant ist. Genauso bei der 2er es keine 100%ige Quote bei den Profis gibt. Hinzu kommt, dass Tirol allgemein der schlechteste Verband ist. Sowohl in der Akademie als auch allgemein. Nicht umsonst bestehen viele Mannschaften der Akademie aus mehr als 1/3 aus Wacker Innsbruck Spielern.

Du hast geschrieben, dass Babic auf die Akademie verzichtet hat. Das ist falsch: Er ist/war Akademie-Spieler.

Und zum Thema Kooperationen: Warum gehts bei Bochum? Warum? https://www.vfl-bochum.de/news/uebersic ... nspartner/

Gerade wieder einen neuen Partner dazugewonnen. Schau dir das Modell mal an, das macht Sinn!

wacker 4ever hat geschrieben: ↑5. Feb 2022, 23:11 Und noch was an die Adresse von Frogga: Sorry, wer ernsthaft glaubt, dass sich Vereine in unteren Ligen darum reißen, Spieler für den Wacker leihweise einzusetzen, der verkennt total die Realität. Bei diesen Vereinen geht es darum, dass in jedem Dorf halt Spieler in ihrer Freizeit kicken und sich sportlich betätigen. Jeder dieser Vereine hat einen eigenen Nachwuchs. Jeder kleine Dorfclub wird also natürlich das Interesse haben, die eigenen Leute einzusetzen als für den Wacker Spieler auszubilden. Genau für diesen Zweck haben wir den durchgängigen Weg geschaffen und die 3. Mannschaft in´s Leben gerufen. Aber selbst hier macht uns der TFV einen Strich durch die Rechnung. Zum einen wegen der Altersregelung und zum anderen wegen des Aufstiegs-Verbots. Es nicht meine Art, jemanden hier zu beleidigen. Aber wenn jemand ernsthaft sowas fordert, muss ich fragen, ob da überhaupt irgendeine Ahnung besteht.

Da bist du leider völlig auf dem falschen Weg. Sehr viele Vereine haben mit massiven Spielerproblemen zu kämpfen, die sofort und ohne Diskussion hier eine Partnerschaft eingehen.

Warum glaubst du, geht der Trend zu Fusionen?

Ja, dann tut man sich mit dem Verein aus dem Nachbardorf zusammen und bildet eine SPG zB im Nachwuchs. Das war´s. Und sorry, echten Talenten bringt es mehr, in unserer 2. oder 3. Mannschaft zu spielen als bei irgendeinem anderen Verein im Amateurbereich, wo nicht mal täglich trainiert wird.

Und vergiss das mit dem Tiroler Weg: Ich fordere keinen Tiroler Weg, von mir aus muss kein einziger Spieler aus Tirol sein. Ich fordere nur, dass man Spieler holt, die BESSER sind als jene, die wir evt. selber ausbilden können. Und das erkenne ich an den letzten 3 Transfers nicht.

Weshalb erkennst Du das nicht? Was kannst Du über die 3 Spieler sagen?

wacker 4ever hat geschrieben: ↑5. Feb 2022, 23:42

Und vergiss das mit dem Tiroler Weg: Ich fordere keinen Tiroler Weg, von mir aus muss kein einziger Spieler aus Tirol sein. Ich fordere nur, dass man Spieler holt, die BESSER sind als jene, die wir evt. selber ausbilden können. Und das erkenne ich an den letzten 3 Transfers nicht.

Weshalb erkennst Du das nicht? Was kannst Du über die 3 Spieler sagen?

Lassen wir diese Diskussionen, das führt zu nichts. Die Zeit wird es zeigen.

wacker 4ever hat geschrieben: ↑5. Feb 2022, 23:42 Ja, dann tut man sich mit dem Verein aus dem Nachbardorf zusammen und bildet eine SPG zB im Nachwuchs. Das war´s. Und sorry, echten Talenten bringt es mehr, in unserer 2. oder 3. Mannschaft zu spielen als bei irgendeinem anderen Verein im Amateurbereich, wo nicht mal täglich trainiert wird.

Und vergiss das mit dem Tiroler Weg: Ich fordere keinen Tiroler Weg, von mir aus muss kein einziger Spieler aus Tirol sein. Ich fordere nur, dass man Spieler holt, die BESSER sind als jene, die wir evt. selber ausbilden können. Und das erkenne ich an den letzten 3 Transfers nicht.

Weshalb erkennst Du das nicht? Was kannst Du über die 3 Spieler sagen?

Ich rede von 3. Mannschaft, also bitte nicht die 2er mitreinziehen in die Diskussion. Die 3er wurde eingeführt, um Spieler aus dem eigenen Nachwuchs in die Profis zu führen. Hat bis dato halt nicht geklappt.

Stimmt so nicht. Die 3er wurde eingeführt, um eine weitere Station zwischen Nachwuchs und 2. Mannschaft zu schaffen. Es war nie das Ziel, direkt von der 3er zu den Profis zu wechseln. Wär auch ein gar großer Schritt von der Bezirksliga direkt in den Profifußball. Der ideale Weg war immer Nachwuchs - Wacker 3 - Wacker 2 - Profis.

Und zum anderen: Du behauptest, bei den 3 geholten Spieler handelt es sich um solche, die um nichts besser sind, als jene, die wir schon in Tirol haben. Wenn ich dann nachfrage, wie Du zu dieser Einschätzung kommst, folgt als Antwort:

Lassen wir diese Diskussionen, das führt zu nichts. Die Zeit wird es zeigen.

Ich betone nochmal: Jedem seine Meinung. Aber eine ernsthafte Diskussion kann man so nicht führen.

Natürlich, Babic ist ein Beispiel. Einfach das Interview nachhören. Ist ganz einfach.

VfL Bochum übernimmt diese Vereine und bringt einige Trainer mit.

Dann zähle auf, die Tiroler Spieler, die in der U21 bei Gegroritsch spielen und in der Regionalliga Tirol spielen. Darauf bin ich gespannt. Und selbst, dann spielen die halt ein halbes Jahr bei Wacker Innsbruck. So what? Besser und mehr Erfahrung als jeder 17 jähriger Tiroler Akademiespieler hat jeder. Besser ausgebildet sind die auch noch, sonst hätten 2 von 3 nicht in der Bundesliga schon Einsätze gehabt.