tivoli12 forum

also:

1. wollte ich nur mal aufzeigen, dass nicht nur ich die trainerfähigkeiten eines schinkels so verdammt schwach einschätze,
2. vertraue ich als guter fussballfan natürlich in erster linie mal auf mich selber ;D und
3. ist dieses: "wem vertraust du mehr?" ohnehin ein totschlagargument mit dem man dieses forum hier eigentlich zusperren kann. denn "einfach mal dem trainer/präsidenten/sportdirektor vertrauen", das kann man immer sagen. dann braucht man hier auch über nichts mehr diskutieren (z.b. kannst den ganzen thread "neue statuten" damit abwürgen: "vertraut's einfach dem stocker un aus"). aber ich werd dich an deine worte erinnern, wenn das nächste mal ein kicker geholt wird, den du nicht besonders toll findest.

jedem ahnungslosen eine "faire chance" geben, das können wir uns in der derzeitigen situation nicht leisten!

so... und jetzt sag ich nichts mehr dazu. würd ja ohnehin zur trainerwahl des FCW in den vergangenen jahren passen, dass wir uns ausgerechnet diesen sprücheklopfer holen.

So wie du über Schinkels immer schreibst, musst du schon unter ihm träniert und gespielt haben....?!

Ich glaube du hast keine ahnung!

Schinkels hatt einen Meistertitel vorzuweisen, und auch wenn man gute Spieler zur verfügung hatt, heisst das noch lange nicht dass man Meister wird, oder oben mitspielt...

quote korrigiert.

Da schließe ich mich an romartin1907 an!!!

[quote=gidi ]
also:

1. wollte ich nur mal aufzeigen, dass nicht nur ich die trainerfähigkeiten eines schinkels so verdammt schwach einschätze,
2. vertraue ich als guter fussballfan natürlich in erster linie mal auf mich selber ;D und
3. ist dieses: "wem vertraust du mehr?" ohnehin ein totschlagargument mit dem man dieses forum hier eigentlich zusperren kann. denn "einfach mal dem trainer/präsidenten/sportdirektor vertrauen", das kann man immer sagen. dann braucht man hier auch über nichts mehr diskutieren (z.b. kannst den ganzen thread "neue statuten" damit abwürgen: "vertraut's einfach dem stocker un aus"). aber ich werd dich an deine worte erinnern, wenn das nächste mal ein kicker geholt wird, den du nicht besonders toll findest.
[/quote]

es ist hier aber ein komplett anderer aspekt von "wem vertraust du mehr?" als in dem von dir angeführten beispielt der neuen statuten.
es hat nämlich jeder einblick in die statuten, ein jeder kann mit ein bisschen surfen im internet die wichtigsten grundsätze des vereinsrechts erfahren und so die statuten interpretieren. weiters haben die meisten einen juristen im bekanntenkreis, der aufklärungsarbeit leisten kann.
in dieser trainerfrage aber sind wir ALLE in diesem forum so gut wie ahnungslos, weil (schätze ich mal) keiner je in diesem ausmaß für die österr. BL gearbeitet hat und über hintergründe und abläufe bescheid weiß.
keiner von uns hat je ein profitraining bei f. schinkels absolviert.
wir ziehen hier nur laienwissen heran, was ja im grunde auch nicht schädlich ist. wenn du schinkels für inkompetent befindest und das mit deiner erkenntnissen aus der vor- und letztjährigen saison begründest, ist das auch ok, aber:
wenn es aber auf ein ständiges, sich immer wiederholendes aber inhaltsloses abfeuern von inkompetenz-vorwürfen ist, wie du es bei jedem thread der mit schinkels zu tun hat tust, dann ist es sehr wohl schädlich.
denn hier kommt wieder die vertrauensfrage ins spiel, und hier ist sie mMn auch angebracht, weil wie schon im post zuvor gesagt, ist heli kraft mit seiner erfahrung als trainer und aus den gesprächen mit schinkels sicher besser im bilde über alles, als wir und jeder im ASB.

wenn wir aber schon auf dieser ebene diskutieren:
der spielerische verfall der austria kann auch noch genug andere gründe haben. was, wenn stöger eigentlich das sagen hatte und schinkels nur der clown nach außen war, und stöger die mannschaft so heruntertrainiert hat?
wir wissen es nicht, deshalb: eine faire chance für frenke schinkels.

so, jetzt aber wirklich mein allerletzes posting zu diesem thema:

jaymz hat geschrieben: wenn es aber auf ein ständiges, sich immer wiederholendes aber inhaltsloses abfeuern von inkompetenz-vorwürfen ist, wie du es bei jedem thread der mit schinkels zu tun hat tust, dann ist es sehr wohl schädlich.

schädlich... für wen? und was heißt: "inhaltsleer"? das wirfst ausgerechnet mir vor... in einem thread wo manche leute für oder gegen gewisse trainer mt den (sinngemäßen) worten "der xy ist ein tiroler, der ist super", daherkommen?
also, sorry, aber mehr als noch andere stimmen aufrufen, die das problem schinkels genau so sehen wie ich, kann ich nicht. es gibt leider (wie immer in solchen fällen) kein amtlich beglaubigtes zertifikat für schinkel's untauglichkeit, welches ich vorlegen könnte. ich denke aber ich hab meinen standpunkt klargemacht und werde ihn nun nicht mehr wiederholen.

denn hier kommt wieder die vertrauensfrage ins spiel, und hier ist sie mMn auch angebracht, weil wie schon im post zuvor gesagt, ist heli kraft mit seiner erfahrung als trainer und aus den gesprächen mit schinkels sicher besser im bilde über alles, als wir und jeder im ASB.

entschuldigung, aber auch ein heli kraft ist nicht über jeden zweifel erhaben, was fussballkompetenz angeht. natürlich kann ich mich nicht als ihm ebenbürtiger "trainer" oder so verkaufen, aber das muss ich ja wohl auch nicht, oder? du beurteilst ja auch div. kicker oder trainer ohne jemals profifussballer gewesen zu sein.

was, wenn stöger eigentlich das sagen hatte und schinkels nur der clown nach außen war, und stöger die mannschaft so heruntertrainiert hat?

na dann ist ja alles klar: in dem fall kriegen wir eh nur einen "clown". juhuu!

[quote=gidi ]
so, jetzt aber wirklich mein allerletzes posting zu diesem thema:
das wirfst ausgerechnet mir vor... in einem thread wo manche leute für oder gegen gewisse trainer mt den (sinngemäßen) worten "der xy ist ein tiroler, der ist super", daherkommen?

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ja eben grade deswegen.
schädlich für die diskussionskultur hier, die eben zu oft unter solchen postings wie du sie zitierst, leidet.
du warst in bisher allen wacker foren für kompetente beiträge bekannt.
aber hier kommt immer nur "schinkels nein, schinkels waah, schinkels oh gott!" usw. ;D
es geht mir einzig um das "wie", nicht um das "dass".

wie gesagt, ist schwierig, das zu untermauern. hier übrigens das neueste zum thema:

"Ich höre mir noch einmal die Vorstellungen von Schinkels an, wir werden ganz konkrete Sachen besprechen", sagte Kraft vor seiner Abfahrt nach Niederösterreich. Kraft bestätigte dabei, dass die Verhandlungen mit Schinkels schon weit gediehen seien.

:'(

Sehr interessant,das gewisse Leute die Fähigkeiten des Herrn Schinkels als Trainer so hervorragend beurteilen können!!!
Genau so interessant,ist das zum Beispiel der Blanchard nach der Trainerablöse bei Austria den Schinkels als Trainer über den grünen Klee gelobt hat!
Irgendwer wirds halt besser wissen!!!

Also ich kann nur das sagen, was meine Kollegen aus Wien mir erzählt haben. Und diewaren nicht zufrieden.
Es sagt ja keiner, dass es bei uns auch so laufen wird. Aber es ist nahestehend. Von mir aus soll er kommen. Aber wenns nicht läuft, dann bitte nicht wieder so lange warten wie bei Söndergaard!!

Wenn Frenkie Schinkels kommt, gebt ihm doch bitte eine Chance. Außerdem, gidi, darf ich Dich erinnern, daß Du beim Engagement von Kraft auch hier sämtliche Hände über dem Kopf zusammgeschlagen hast. Vielleicht paßt dieser Mann gut zu uns. Im Grunde ist jeder neue Trainer ein gewisses Risiko. Sonst hätten wir Söndergaard behalten müssen, was ja offenbar auch keiner wollte.