tivoli12 forum

wacker 4ever hat geschrieben:...Es wird nicht ohne: Es warten nach der Pause innerhalb von nur 1 Woche LASK, Liefering und Austria Lustenau. Alles Teams, die uns haushoch überlegen sind. Wenn das nur mal gutgeht...

Gerade die "großen" liegen uns ja eh noch am besten. Auch irgendwie eine Charaktersache, wie ich finde. Da gibts schon Punkte für uns auch der LASK hat eine echt grausige Derbyniederlage zu verdauen. Jedenfalls wünsche ich Thomas Grumser all das Glück, das wir brauchen werden!

wacker 4ever hat geschrieben:Des Weiteren will er vom System her so auftreten, dass wir den Gegner mit Pressing unter Druck setzen und bei Ballgewinn sofort umschalten - und das eben viel schneller. In den Situation, wo wir den Ball verlieren, will er, dass möglichst schnell möglichst viele Spieler hinter dem Ball sind, um eben gut verteidigen zu können.

schnelles umschalten und bei gegnerischen angriffen hinter dem ball sein - nix für ungut, aber das ist wohl wirklich nicht eine tolle weisheit, sondern eine aussage a la "hohe bälle mit dem kopf spielen".
und: viel vergnügen beim raschen umschalten und nach hinten laufen mit unseren raketen im mittelfeld und in der verteidigung. im sturm übrigens auch (pichlmann). kann es sein, dass wir die gehäbigste truppe der ersten liga haben?

naja, man sieht ja schon länger, dass andere Teams gedankenschneller sind, das ist ja mMn auch ein Grund, warum wir kaum 2. Bälle gewinnen und es scheinbar am Einsatz mangelt. Der Aspekt ergänzt dafür perfekt den Eindruck, dass unseren Spielern ein Spielkonzept aus der 3. schweizer Liga zu hoch war.
Vielleicht meint Grumser aber nur, dass das Spiel für unsere Mannschaft einfacher sein muss und nur aus zwei Anweisung bestehen darf: Wir haben den Ball -> Lauf vor, die anderen haben den Ball -> Lauf zurück. Wenn dann aber ein Gegner durch 5 Wackerianer tanzt, weil jeder meint, er hätte seine Aufgabe schon erfüllt (Lauf zurück), dann wird das Ergebnis auch nicht besser. Nachdem wir auch diese Situation schon zur Genüge hatten, verstärkt das nochmal den Eindruck aus dem ersten Absatz und es bleibt nur mehr ein Schluss: Die sind einfach zu deppert.
(Es gibt vielleicht Lichtblicke, aber auf viele trifft das sicher zu)

slad hat geschrieben:naja, man sieht ja schon länger, dass andere Teams gedankenschneller sind, das ist ja mMn auch ein Grund, warum wir kaum 2. Bälle gewinnen und es scheinbar am Einsatz mangelt. Der Aspekt ergänzt dafür perfekt den Eindruck, dass unseren Spielern ein Spielkonzept aus der 3. schweizer Liga zu hoch war.
Vielleicht meint Grumser aber nur, dass das Spiel für unsere Mannschaft einfacher sein muss und nur aus zwei Anweisung bestehen darf: Wir haben den Ball -> Lauf vor, die anderen haben den Ball -> Lauf zurück. Wenn dann aber ein Gegner durch 5 Wackerianer tanzt, weil jeder meint, er hätte seine Aufgabe schon erfüllt (Lauf zurück), dann wird das Ergebnis auch nicht besser. Nachdem wir auch diese Situation schon zur Genüge hatten, verstärkt das nochmal den Eindruck aus dem ersten Absatz und es bleibt nur mehr ein Schluss: Die sind einfach zu deppert.
(Es gibt vielleicht Lichtblicke, aber auf viele trifft das sicher zu)

+1

Ich hab nur versucht, das wiederzugeben, was er gesagt hat. Es ist relativ einfach: Wir müssen einen Fußball spielen, der Punkte bringt. Alles andere ist jetzt mal egal. Ob das System von Jacobacci zu kompliziert war, ob es am Trainer, den Spielern oder an all dem lag, kann ich nicht beurteilen. Wie jeder Trainer vor ihm wird auch Thomas Grumser von mir eine faire Chance bekommen. Und wenn er es schafft, sein System aus unserer 2er-Mannschaft auf die Profiabteilung umzulegen, dann könnten wir wieder mal halbwegs ansehnlichen und vor allem erfolgreichen Fußball zu sehen bekommen. Dass das in der Praxis viel schwieriger als in der Theorie ist, ist mir natürlich klar. Ich glaub auch nicht, dass jemand zu "blöd" ist, ein System zu kapieren. Ich glaub, es liegt eher an der Qualität in der Umsetzung. Und diese Qualität hat - man muss es leider sagen - bei uns schon ihre klaren Grenzen. Oder anders gesagt: Wir müssen immer über den Kampf in´s Spiel finden, das ist in dieser Liga das A und O. Die letzten beiden Heimspiele (gegen Wiener Neustadt bzw. Kapfenberg) haben das ja eindrucksvoll gezeigt. Wir haben beide Spiele nicht deshalb gewonnen, weil wir den Gegner so dominiert haben. Im Gegenteil, sie waren ebenbürtig bzw. uns sogar teilweise überlegen. Wir haben ausschließlich deshalb gewonnen, weil wir über den Kampf reingefunden haben und auch der nötige Einsatz vorhanden war.

falls das falsch rüber gekommen ist: Ich glaube nicht, dass Grumser ein schlechter Trainer ist oder auch nur ein schlechterer, als die letzen beiden.
Ich erhoffe mir von ihm, dass es einen Kaderumbruch gibt und erwarte mir den Klassenerhalt.

Sonst hast du eh nur eine andere Wortwahl, wenn du von der fehlenden Qualität sprichst, das auf den Platz zu bringen und ich das an den kognitiven Fähigkeiten festmache

Für mich ist da schon ein Unterschied: Ich halte mal grundsätzlich niemanden für "dumm", nur weil er halt in einem Bereich, in dem Fall Fußballspielen, nicht so gut ist, wie ich es gerne hätte. Ich glaub eben einfach, dass es nicht am Wollen oder Kapieren scheitert, sondern dass eben die Spieler ihr gewisses spielerisches Limit haben, das offenbar nicht sehr hoch ist. Wenn der Spielverlauf auf unserer Seite ist (siehe die letzten beiden Heimspiele), sind wir durchaus in der Lage, auch mal zu gewinnen. Aber wehe, wenn nicht...

ich glaube nicht, dass unsere Spieler schlechter passen oder dribbeln können - schon gar nicht schlechter, als Wattens (zeigt übrigens auch die Passstatistik). Das Problem sind die falschen Entscheidungen. Attackieren oder Abschirmen, Stellungsspiel, Stur auf Abseits spielen und nicht sehen, dass ein viel schnellerer Spieler (Gebauer) durchbricht, ...
Von außen betrachtet habe ich diesen Eindruck: Streiter hatte wahrscheinlich ein Regelset (er ist ja im Prinzip ein Kontrollfreak), Schmidt hat ihnen weitgehend freie Hand gegeben und sich auf die Routine des Einzelnen verlassen, Jacobacci hat es wieder mit einem Regelset versucht - beides ist gescheitert.
Ich bin nur neugierig, wie es Grumser schaffen wird - zumindest mit den Amateurspielern scheint es ja zu klappen.

Mir ist grundsätzlich egal, wie es Thomas Grumser jetzt macht, Hauptsache, es funktioniert am Ende. Im Gegensatz zu einigen anderen Aussagen von Leuten hier halt ich unsere Spieler für intelligent genug, dass sie wissen, worum es da jetzt geht. Nur ist wissen eben zu wenig, auf die Umsetzung am Platz kommt es an. Es geht ohnehin nur mehr um Schadensbegrenzung.

Wenn Grumser wirklich Handlungsfreiheit hat, dürfte es durchaus das ein oder andere Debüt aus der zweiten Mannschaft geben.
Dass Grumser den Weg "weitergehen" möchte, der im Sommer begonnen worden ist, gefällt mir. Ist, aber nicht sonderlich überraschend.
Ich wünsche ihm bis Winter viel Spaß und natürlich viel Erfolg.

@schneexi: Die Zeit von Pichlmann ist wohl oder übel vorbei, komplett egal, welcher Trainer jetzt noch kommen wird. Da ja der nächste Trainer auch die gleiche Idee von Fußball haben wird.