tivoli12 forum

@popokatepetel
Irgendwie ein Widerspruch:
http://www.fc-wacker-innsbruck.at/wacke ... enset.html

Es geht um die Autogrammkarte der Fans, genauer gesagt um die Tivoli 12 Autogrammkarte, die ein Symbol für den gemeinsamen Weg war, der fortan gegangen werden sollte. Ich fand und finde immer noch, dass die Idee super war und es ist bezeichnend, dass man jetzt drauf sch******.

@Wacker5Ever
Man liest scheinbar, was man lesen und verstehen will. Natürlich ist mir der Unterschied bekannt zwischen Prdukten, die die Fanklubs der Tivoli Nord verkaufen und jenen, die im Wackerladen erhältlich sind.
Wenn ich dich richtig interpretiere, sind für dich die folgenden Dinge keine Fanartikel:
http://www.fc-wacker-innsbruck.at/wacke ... -wand.html
http://www.fc-wacker-innsbruck.at/wacke ... chals.html
http://www.fc-wacker-innsbruck.at/wacke ... oires.html

also nicht überall den bösen vernaderer sehen - sondern sich zuerst informieren und dann losschiessen....

Mir liegt es fern, loszuschießen, aber ich möchte diese endlosen gegen Verein den gerichteten Angriffe und der Wackerladen gehört schließlich dazu, zumindest durchleuchten.
Und du wirst es nicht glauben, ich habe sowohl ein "Tivoli Nord - Shirt" als auch einge "Vereinsartikel", die ich im Wackerladen gekauft habe. Ich denke nämlich, dass mit jedem im Wackerladen verkauften Stück ein wenig Geld dem Verein zugute kommt, der mir seit langem am Herzen liegt.

Hallo

jetzt schalte ich mich hier auch mal ein:

Wacker5Ever hat natürlich mit der Terminologie recht:


Es werden die Fanartikel welche der Verein herausgibt, wirklich als "Vereinsartikel" bezeichnet. Da unterscheidet sich Wacker wieder einmal in der Terminologie von anderen Vereinen:
Wir haben keinen Fanshop - wir haben einen Wackerladen
Wir haben keine Fanartikel sondern Vereinsartikel
Wir haben keine Outdoor Kategorie sondern Wackerg'wand
usw.


(das sollte eigentlich jedem aktiven Fan bekannt sein - jedenfalls für uns ein Anlass, dies besser zu kommunizieren!)

So, nach diesem kurzen und doch sehr interessanten Sprachkurs schalte ich mich auch nochmal in die Diskussion ein. Ich bin richtig froh, daß niemand sehen kann, wie ich teilweise vor dem Computer explodiere und wie wild in die Tasten haue. Denn was hier teilweise geschrieben wird,... an dieser Stelle zensiere ich mich vorsorglich mal selber.

@Wacker5Ever: Eine ganz direkte Frage: Gibt es bei Wacker Deiner Ansicht nach auch irgendetwas Positives? Bitte um eine ehrliche Antwort. Des Weiteren stellt sich die Frage, ob es sein muß, einen so engagierten Fan wie lady so anzuschreiben?! Denn jeder, der sie kennt, weiß um ihre schwarz-grünen Emotionen. Und die sind nicht ohne... 8)

@popokatepetel: Ich hoffe, das Fehlen der Nummer 12 hat Dich nicht zu sehr getroffen. OK, das sollte nicht sein und es war auch immer eine nette Geste, diese Autogrammkarte dazuzulegen. Doch haben wir keine anderen Sorgen? Denn daraus zu schließen, daß wir Fans und Mitglieder nicht ernstgenommen werden, ist mehr als weit hergeholt und so ziemlch das kurioseste Argument, das ich in meiner doch recht langen Forumszeit je gelesen hab. Fans vieler anderer Vereine wären froh, wenn sie vereinsintern einen ähnlichen Stellenwert hätten wie bei uns. Ich denke, Du bist Insider genug, daß ich Dir hier keine Beispiele nennen muß. Auch wenn es auf sämtlichen Ebenen noch genug zu verbessern gibt, einen "offeneren" Verein als unseren Wacker findest kaum wo. Vom (Ex-)Obmann, über diverse Vorstandsmitglieder, über den Geschäftsführer bis hin zu den Mitarbeitern der Geschäftsstelle - ich finde mich mit meinen Sorgen und Gedanken rund um unseren Verein sehr ernstgenommen. Vielleicht gilt auch hier: Der Ton macht die Musik.

Für mich ist die "Never-Ending-Story" eine ganz andere. Ohne hier Namen nennen zu wollen, fällt mir schon seit einiger Zeit etwas auf: Es gibt Leute, die für sich selber definieren, wie der FC Wacker Innsbruck zu funktionieren hat. Dies steht auch jedem zu. Weicht unser Verein aber auch nur einen Millimeter von dieser Linie ab, wird verbaler Radau geschlagen und ein Riesendrama veranstaltet. Aber intern bzw. auf den Vereinsabenden meldet sich niemand zu Wort. Vielleicht sollten sich die Betreffenden mal überlegen, ob sie damit dem Ansehen UNSERES (!!!) FC Wacker Innsbruck nicht mindestens gleich viel schaden, wie jene, die (teils zu recht!) kritisiert werden. Und bevor das wieder kommt: NEIN, ich sehe nichts rosarot und sag unserer "Führungsriege" schon die Meinung, wenn mir was nicht passt. Ich liebe diesen Verein mehr als Vieles andere auf der Welt. Und genau deshalb merk ich ganz genau, daß es mehr als genug zu verbessern gibt. Das fängt beim Wackerladen an und hört beim Mitgliederservice bzw. der Geschäftsstelle auf. Nur lass ich mir den Verein sicher nie unwidersprochen so darstellen, wie es einige hier tun. Bei uns werken nicht lauter Vollidioten. >:D

Ich muss mich jetzt auch kurz einschalten:

@lady

1)Der Link zum Autogrammkartenset weist noch auf ein Bild der alten Karten. Ich kann das bestimmt sagen, weil das Bild + die Tivoli12 Autogrammkarte von mir sind.

Das neue Set ist im Design der Abokarte und beinhaltet meines Wissens nach keine Tivoli12 Autogrammkarte.

2)Die "Terminologie" Vereinsartikel lässt sich im kommenden Markengrundbuch nachlesen und wurde auch schon teilweise kommuniziert. Der Herr Admin hat hierzu aber eigentlich eh schon alles gesagt.

3)Ich möchte zu folgender Aussage von dir Stellung nehmen:

Aber wenn diejenigen, die zum Beispiel im Fanartikelgremium sitzen genauso von ihrem Standpunkt unverrückbar überzeugt sind und sich auf keine Diskussion und Kompromisse einlassen können, dann wundert es mich nicht, dass man zu keiner für alle Beteiligten sinnvollen und zufriedenstellenden Lösung kommt.

Wie du sicher weißt bin auch ich Teil des Vereinsartikelgremiums und kann hier keine so abstruse Unterstellung stehen lassen. Ich bin direkt erschüttert solche Worte aus deinem Mund zu hören, da du eigentlich alle Mitglieder dieses Gremiums kennen solltest.

Eine kurze Klarstellung: Das Vereinsartikelgremium wurde seit ca. 4-5 Monaten weder einberufen, noch in irgendwelche Entscheidungen miteinbezogen. Es wurde weder Diskussion noch Kommunikation gesucht. Bitte einfach beim Fanclub deines Vertrauens nachfragen um meine Angaben zu verifizieren.

[quote=wacker 4ever ]
Für mich ist die "Never-Ending-Story" eine ganz andere. Ohne hier Namen nennen zu wollen, fällt mir schon seit einiger Zeit etwas auf: Es gibt Leute, die für sich selber definieren, wie der FC Wacker Innsbruck zu funktionieren hat. Dies steht auch jedem zu. Weicht unser Verein aber auch nur einen Millimeter von dieser Linie ab, wird verbaler Radau geschlagen und ein Riesendrama veranstaltet. Aber intern bzw. auf den Vereinsabenden meldet sich niemand zu Wort. [/quote]

Das ist schon eine Menge mehr Menschen im und um den Verein aufgefallen. Naja. Mehr will ich aber dazu nicht sagen.

Nur fällt auf, dass es einfach Mode ist, auf den eigenen Verein reinzuhauen, ohne Konstruktiv an die Agenden ranzugehen (Wie ich gehört habe, blieb bis jetzt Mutschlechners Postfach leer). Schade, wo man die Leute doch großteils irendwo persönlich kennt.

Ich hoffe aber immer noch auf allseitige Besserung (auch des Wetters...gg)

Kleiner Witz, den ich mal auf der Tribüne gehört habe: Was hat das Wacker und Salzburg Forum gemeinsam - bei beiden wird über den Wacker geschumpfen...

Kleines edit: Natürlich ist auch mir (so wie offensichtlich anderen auch) nicht verborgen geblieben, dass in diesem Bereich einiges nicht stimmt. Deshalb auch meine Kontaktaufnahme mit dem GF (weil ich Probleme, wenn es geht, direkt bespreche). Aber es absolut nicht meine Baustelle. Ich habe nur signalisiert, dass es viele Unzufriedene gibt.

So im schimpfen und draufhauen auf den Laden sind hier einige ganz groß.. toll.
Einige waren aber auch am Vereinsabend dabei, und hier habe ich komischerweise keine Stimmen vernommen, wie ich sie hier teilweise lese.

Nur mal so als Anregung:
1. ist zwar einiges nicht optimal und auch negativ zu bewerten aber es gibt trotz allem auch positives zu vernehmen.

2. Statt schimpfen wo ich nicht viel Zeit investieren muss, mal nachdenken was jeder einzelne dazu beitragen könnte das sich was ändert, das fangt auch damit an das man sich nicht gegenseitig die Köpfe einschlägt sondern zusammen an der Lösung arbeitet.

3. ja es gibt noch einiges rund um den Verein zu verbessern ich denke das wir das alle hier und auch die Verantwortlichen wissen.
Doch ich kann immer nur eine Baustelle in angriff nehmen und fertig stellen niemals gleichzeitig und dann alles nur halbherzig.
Der Wackerladen hatte nun einfach mal hinten anstehen müssen.
ABER der Marsoner hats schon mal gesagt.. das die Fans ruhig wieder mehr Hand haben können NUR darf es dann nicht sein das nach ein paar Monaten alles wieder an den Verein zürückgegeben wird so nach dem Motto: zuviel Arbeit, intressiert uns nicht mehr. ( und arbeit ist da jede Menge und es bedarf hier den Einsatz freiw. bzw. ehrenamtlichen fleißigen Händen).

4. Hört man immer wieder es ist einfach zuviel Arbeit und zuwenige Leute. Hier sollte sich mal überlegt werden ob es nicht arbeiten gibt was auch "einfache" Hände anpacken können und zwar auf ehrenamtlicher/ freiwilliger Basis.
Ich denke das es schon motivierte Leute gibt die da helfen würden, (aber manche sollten sich hinterfragen ob sie das wirklich wollen einen teil der arbeit hergeben) und auch hier gebührt dem Verein wieder Kritik den ich weiß das sich Leute bereitstellen würden zu helfen UND auch schon das per mail angesprochen haben, nur hat hier der Verein dann die Hilfe nicht angenommen bzw. sind die Mail(s) vielleicht auch untergegangen.

5. Wenn ein außenstehender unser Forum liest, na der wird sicher nicht den besten Eindruck von uns Fans UND auch dem Verein bekommen, das eigentlich schade den das ist nicht förderlich für neue Mitglieder oder auch Sponsoren.

6. Ganz wichtig: ich will hier niemanden persönlich angreifen oder etwas unterstellen nur sollten manche einfach mal darüber nachdenken was sie hier so losschimpfen und warum sie zum Verein stehen wenn doch alles sooo schlecht ist, und manch andere sollten vielleicht mal überdenken aus welcher Motivation sie arbeit in den Verein stecken ob das schon zum besten des Vereins ist oder ob sie dadurch vielleicht nicht einfach besser selber dastehen.

[quote=popokatepetel ]
Sagen euch die Namen Fuchur, Bastian, Atreju und die kindliche Kaiserin etwas....

Richtig...ihr denkt an die unendliche Geschichte!

Unsere unendliche Geschichte ist wieder um eine Posse reicher:

Im neuen Autogrammkartenset fehlt natürlich eine Autogrammkarte. Ihr denkt euch jetzt vielleicht, kein Wunder wenn uns fast alle Spieler verlassen haben, aber um die Spieler gehts in dem Fall nicht.

Es geht um die Autogrammkarte der Fans, genauer gesagt um die Tivoli 12 Autogrammkarte, die ein Symbol für den gemeinsamen Weg war, der fortan gegangen werden sollte. Ich fand und finde immer noch, dass die Idee super war und es ist bezeichnend, dass man jetzt drauf sch******.

Wenn ihr euch noch an die unendliche Geschichte erinnern könnt, wir das Reich der Phantasie langsam vom NICHTS aufgefressen, weil die Kinder keine Träume und Phantasien haben.

Ich sag euch eines, das NICHTS manifestiert in Menschengestalt hat auch schon fast unseren Wackerladen aufgefressen.


[/quote]

Selten einen so interessanten und meiner Meinung nach treffenden Vergleich gelesen.
Es ist einfach mühsam Jahr für Jahr die Leute von einer Sache überzeugen zu müssen. Jetzt muss man wieder um den Sinn und Zweck des Wackerladens diskutieren. Das bremst und schafft nicht unbedingt positive Motivation.

Stimmt, denn über diesen Punkt sollten wir schon längst drüber sein. Die Leute im Verein sind inzwischen lange genug dabei, um Sinn bzw. Bedeutung des Wackerladens zu verstehen, möchte man meinen.

Noch was anderes: Du bist ja Mitglied der Faninitiative und meines Wissens auch sonst kompetent in Sachen Fan-Arbeit. Inwieweit könnt ihr euch bei solchen Themen (Wackerladen usw.) einbringen? Wäre es weiters zB möglich, eine Art "Fanbotschaft" mit dem Laden zu verknüpfen?

Gebetsmühlenartig das Problem rund um den Wackerladen ansprechen, die Philosophie des Wacker Innsbruck erklären und das Gespräch suchen. Die Problematik rund um den Wackerladen wurde bereits bei dem Treffen zum Vereinsabend angesprochen. Am Vereinsabend waren dann ca. 30 Leute - nicht unbedingt die große kritische Masse. Aber vielleicht kommen beim nächsten Vereinsabend, der dann hoffentlich als zentrales Thema den Wackerladen beinhaltet, mehr Leute um zu zeigen, dass das Mitgliedermodell auch Sinn macht.

Der zweite Punkt ist sehr interessant. Da gibt es durchaus Optionen über die man reden könnte. Aber das ist noch Zukunftmusik. Mein vorweihnachtlicher Wunsch wären ein paar neue (schwarz-grüne) Artikel im Wackerladen. Ui, das wär schön.

Neue Vereinsartikel sind derzeit in Planung, die Ausarbeitung erfolgt durch die Spectrum Werbeagentur.

Anregungen und Ideen können selbstverständlich von allen Mitarbeitern aber auch Fans udgl. eingebracht werden.

Die Entscheidung ob diese zur Umsetzung kommen, wird durch das Wackerladen Team getroffen.