tivoli12 forum

@w4e, rollingsohn

Ich hab mal ein paar eurer Statements rausgepickt, bezüglich Mitarbeit und Mitbestimmung der Mitglieder:

es gibt ein problem mit der vereinbarkeit - denn Wacker soll und muss (meiner Meinung nach) ein Profiverein sein.

es steht jedem frei, Mitglied des Fussballvereins Lohbach zu werden, wo dann enstprechend weniger professionelle Strukturen zu finden sein werden, und man als "einfaches Mitglied" wahrscheinlich mehr tun kann *g*

ein Fußballverein noch auch ein Wirtschaftsunternehmen (auch wenn mir dieser Ausdruck gar nicht gefällt) sind. Von daher muß man in gewisser Hinsicht einfach den Vorstand eigenverantwortlich arbeiten lassen und verstehen, daß sie nicht alle unsere Wünsche umsetzen können.

Solche Statements sind meines Erachtens wirklich hart an der Grenze. Warum? Lasst mal Revue passieren, was die "Mitglieder" für den Verein gemacht haben und wo es da an Professionalität gemangelt hätte bzw. wo eine Einmischung in die Kernarbeit des Vereins stattgefunden hat.

Zum wichtigsten Punkt zuerst:

Natürlich muss der Vorstand eigenverantwortlich arbeiten, ihm wird auf der GV auch das Vertauen ausgesprochen. In das Wirtschaftsunternehmen "Wacker" hat sich meines Wissens auch noch nie ein Mitglied eingemischt, außer durch Hilfestellungen, und ich wüsste auch nicht, dass ein unerfüllter Wunsch je zu einer größeren Diskussion geführt hätte.

Allerdings zählen Kontrolle des Vorstands und Diskussion meines Erachtens schon zu den wichtigsten Aufgaben eines Mitglieds.

Kurz umrissen was eine Mitgliedschaft (für mich) für Facetten zu bieten hat:

1) Die wichtige Wahl des Vorstands. Damit einhergehend übt das Mitglied die wichtigste Kontrollfunktion aus.

Arbeitet der Vorstand gut: Bestätigung
Arbeitet der Vorstand schlecht: Abwahl

2) Die finanzielle Unterstützung durch den Mitgliedsbeitrag

3) Die Stimme die ein Mitglied für Wacker abgibt. Je mehr Mitglieder der Verein hat, desto eher wird er bei Politik (->Wähler) und Sponsoren (->Kunden) gehört.

4) Diskussion und Einbringung von Ideen

5) Hilfestellung und ehrenamtliche Mitarbeit

Grenzen gibt es dabei keine. Egal ob als Online Redaktion Artikel schreiben oder als Elektriker Lampen im Wackerladen austauschen.

Mehr passiert beim Wacker Innsbruck nicht. Niemand mischt sich in das Wirtschaftsunternehmen ein, sondern ergänzt und kontrolliert es nur.

Ein Problem der Unvereinbarkeit, wie rollingsohn sagt, gibt es da nicht, wenn die Zusammenarbeit von beiden Seiten aufrichtig gelebt wird.

Auch muss man nicht zu Lohbach gehen, die ich an dieser Stelle nicht abwerten will, jeder kann sich einbringen.


Die unglaublich Kraft die ein Engagement der Mitglieder und Fans hat, machen aus dem Wacker Innsbruck erst etwas besonderes mit Anziehungskraft. Ohne die vielen Fans und Leute die sich engagieren wäre der Wacker ein Verein ohne wirkliches Herz und ohne die Emotionen die wir verspüren, wenn wir zusammen Leiden und zusammen Jubeln.

Jetzt kurz was zu den professionellen Strukturen, die durch ehrenamtliche Mitarbeit untergraben werden (ja, so lese ich das aus deinem unreflektierten Beitrag heraus rollingsohn):

Hier brauch ich keine Argumente aufzählen sondern nur einige augenscheinliche Taten und Projekte niederschreiben. Diese Sachen wurden alle mit Herz und Leidenschaft für den Verein initiiert und meines Erachtens sehr professionell umgesetzt:

Gegenbeispiele sehr gerne erwünscht!

Wackerball (Aufbau, Planung)
Wackerladen
Homepage Programmierung
Homepage Betreuung
Flyer Gestaltung
Vereinsartikeldesign
Stadiontechnik
.
.
.

Viele Engagements die im Hintergrund laufen entziehen sich auch meiner Kenntnis.

Warum hat man diese Projekte initiiert?

Einerseits um dem Verein Geld zu ersparen (z.B.: Homepage, Vereinsartikeldesgin), andererseits um die Identifikation mit dem Verein zu erhöhen und die Wackerfamilie zu leben (z.B.: Wackerball, Wackerladen).

Leider wurden einige Projekt aufgrund von Desinteresse an der Durchführung und aufgrund von mangelnder Wertschätzung eingestellt.

Ich möchte es aber nochmal betonen: Eine Unvereinbarkeit existiert für mich nicht und es gibt keine Beeinträchtigung der Kernarbeit. Im übrigen möchte ich noch anmerken, dass wir alle, zumindest die Mitglieder, Teilhaber an dem "Wirtschaftsunternehmen Wacker" sind. Ich als Teilhaber schaue auch auf meine "Investition". Das kann ich nur jedem raten. Informieren und für die Zukunft des FC Wacker Innsbruck denken.

mein gott.. die ignoranten sterben eben nicht aus.

churtl hat geschrieben: I war die letzten 3 Jahre nicht mehr am Tivoli - warum? Mich interessiert NUR Fussball. Ich möchte gewinnende Mannschaften sehen - was interessiert es mich, wie der Verein heisst, was für Fanartikel verkauft werden usw.

es steht dir frei irgendeine andere fussballmannschaft mit größtmöglichem meisterschaftspotential auszusuchen um dich dort zu produzieren.

Wer zahlt schafft an - so gehört sich des und wenn die Mitglieder endlich nicht mehr wären, dann würde auch mehr Geld in die Vereinskassen kommen!

schwachsinn! warum sollte das so sein?

Mir ist es egal, wie der Verein heisst - Ich will eine Meisterschale sehen - und so denken die Meisten im Land!

hast du "die meisten" denn auch nach ihrer meinung gefragt?

im übrigen ist diese art der einstellung wohl ungefähr die gleiche als wie wenn heutzutage in österreich jemand sagen würde: ich schau mir die österreichische nationalmannschaft nicht mehr an. warum? mich interessiert nämlich nur der weltmeistertitel.

[quote=runner ]

Wackerball (Aufbau, Planung)
Wackerladen
Homepage Programmierung
Homepage Betreuung
Flyer Gestaltung
Vereinsartikeldesign
Stadiontechnik
.
.
.
[/quote]

Ja - seh ich auch so und find ich auch gut so. Aber anscheinend finden manche (w5e), dass das zu wenig ist. Und genau dagegen habe ich ja argumentiert - oder etwa nicht?
Die Möglichkeit zur Mitarbeit besteht - die Kommunikation, auch wenn sie nicht immer perfekt war und manchmal auch eher .. suboptimal, zwischen Verein und Mitgliedern wird fortgesetzt und, langsam aber sicher, wird ein guter Weg gegangen ;D

@runner: Sehr gutes Statement, das ich Dir im Großen und Ganzen unterschreibe. Ich finde halt nur, daß es einige - nicht auf Dich bezogen - etwas zu extrem sehen. Manchmal kommt mir beim Lesen vor, daß bei uns grundsätzlich alles nur Sch... läuft. Das stimmt doch gar nicht. Ich bin sehr dafür, die Vorgänge kritisch zu hinterfragen. Denn dies ist, wie Du richtig schreibst, unsere wichtigste Aufgabe. Ich verstehe einfach nicht, daß es manche immer öffentlich austragen müssen. Hat es nicht mal geheißen: Intern sehr kritisch alles ansprechen, nach außen als Einheit auftreten? Ich will hier gar keine Schuldigen suchen, nur machen wir uns teilweise das Leben selber schwer. Ich sehe halt das Problem, daß unsere Leute im Vorstand, so kompetent sie in Wirtschaftsfragen auch sein mögen, nicht nahe genug an der Fanbasis sind, wie es zB Gerhard war. Beim Herrn Geschäftsführer hab ich das Gefühl, daß er zwar weiß, worum es geht, dies aber mit der wirtschaftlichen Gesamtsituation abwägen muß. Und daß man sich als einer, der gern ehrenamtlich helfen will, auch mal vor den Kopf gestoßen fühlt, weißt Du genauso gut wie ich, wenn Du an die Vergangenheit denkst... Und eines darf man auch nie vergessen: Uns allen liegt verdammt viel an einer positiven Entwicklung UNSERES Vereins!

@churtl: Für so ein Posting meldest Dich an? Und was soll das FC-Tirol-Wappen? Reine Provokation, nehm ich mal an. Deine Argumente ließen sich so locker entkräften, doch das ist mir ehrlich gesagt zu mühsam.

Also, Rolling Sohn und w4e haben in ihren Postings genau das geschrieben @runner.

Es ist nie gesagt worden, das die ehrenamtliche Arbeit untergraben wird.
Im gegenteil ehrenamtliche Arbeit ist wichtig nur darf man halt nicht vergessen das wir trotz allem ein Profiverein sind(sein wollen).
Und die Zusammenarbeit zwischen Verein und Ehrenamtlichen ist ein wichtiger Teil.

@chrutl die Zuseher Zahlen unter dem Namen Tirol waren nicht höher als jetzt wo wir 2.Liga und Wacker Innsbruck heißen im gegenteil sie ware sogar niedriger als jetzt.

Wackerball (Aufbau, Planung): Was für die Nord ----- - Brauch ich nicht
Wackerladen, Vereinsartikeldesign: Hat nur Artikel für Ultras - also nichts für mich!
Homepage Programmierung, Homepage Betreuung: Zwingt sie ja keiner dazu - wenn sie so blöd sind
Flyer Gestaltung: Wenn ich eine gute Mannsschaft habe, brauch ich keine Flyer
Stadiontechnik: Funktioniert ja auch nie

Das ist ein Fussballverein, den Rest könnts bei der Katholischen Jungschar machen!

Kontroverse Standpunkte - Gerne

Überzogener Ton - Nein Danke

[quote=churtl ]
Stadiontechnik: Funktioniert ja auch nie
[/quote]

Hmm, Frage: Woher weißt du dass die Stadiontechnik nicht funktioniert, wenn du schon seit 3 Jahren nicht mehr im Tivoli warst?

@churtl: mein gott, was bist denn du für ein arroganzling? haben's dich bei der katholischen jungschar rausg'schmissen, dass hier so rumpoltern musst?

[quote=churtl ]
Wackerladen, Vereinsartikeldesign: Hat nur Artikel für Ultras - also nichts für mich!
[/quote]

das gegenteil ist wahr. ultras kaufen keine offiziellen vereinsartikel sondern decken sich bei den div. fanklubstanderln ein.

also... wenn nur provozieren willst dann schleich dich lieber.

Naja provozieren kann er nur da, wo sich die Leute auch provozieren lassen, also falls noch so ein überaus geistreiches Posting kommt, könnt mas ja einfach ignorieren und dann wird er schon selber merken das er da nit zum provozieren kommt.

Und ich nehme mal an das er das mit der Stadiontechnik weiß, weiln ers gelesen hat im Thread nur sollte er dann auch wissen warum sie nit einwandfrei funkti0oniert

Ganz klar ein FPÖ/BZÖ Wähler, der churtl!
Die sind ähnlich leicht zu manipulieren, haben Angst vor Andersdenkenden (Ultras), sowie Vorurteile (Nordchaoten) und trotzdem haben's immer die Klappe offen...auch wenn sie offensichtlich keine Ahnung haben.