tivoli12 forum

[quote=polypus]Momentan sind 4 der besten österreichischen Legionäre (Manninger, Garics, Ibertsberger und Ivanschitz) nicht im Team obwohl in Form und fit. Da läuft doch was falsch.[/quote]

Naja, solange es funktioniert, macht es ja nichts wer spielt. Keiner im Nationalteam ist schlecht in Form, und an einem guten Tag bringt ein Dragovic die Leistung eines Garics, ein Jantscher die Leistung eines Ivanschitz und eben ein Payer die Leistung eines Manninger.

Falsch läuft es erst, wenn die Ergebnisse UND der Einsatz nicht mehr stimmen. Bislang war beides im Bereich des Akzeptablen. Wenn's nicht mehr so ist - dann zieht Constantini hoffentlich auch die persönlichen Register und bringt --- natürlich ohne eine gewisse Kontinuität zu verlieren --- die altbewährten wie die von dir genannten Ivanschitz, Ibertsberger, Garics, zurück. Momentan hat er allerdings halt eher ein "Luxusproblem", daß die halbwüchsigen Debütanten gut spielen und die "halben Routiniers" einen Semmel bauen.

Und in den Relegationsspielen (Färöer schlagen Frankreich 2:1 --- fest überzeugt. ), sollten sie durch ein Wunder stattfinden ... alternativ halt eines der ersten Spiele nächstes Frühjahr, bzw. evtl Freundschaftsspielen dieses Jahr noch ... ist sicher einer der drei wieder gesetzt.

Und der ist sicherlich nicht Manninger, der will sich nämlich auf den Klub konzentrieren.

Richtig, der Manninger hat sich ja zweifelsohne selbst disqualifiziert.

Und dem Ivanschitz-Buberl hängt immer noch die Hickersberger-Ära nach, wo er ein Freilos hatte, egal was in Athen abging und egal welche grottenschlechten Leistungen er im Team ablieferte. Ist klar, dass so ein verhätschelter Bengel alle möglichen Forderungen stellt, weil er nicht kapiert, dass ein anderer Wind weht.

Zweifelsohne hat er zuletzt in Mainz gute Leistungen gezeigt, wobei ich wenig davon halte, eine Teameinberufung von einer Direktannahme, bei der man im Umkreis von 5 m alleine steht, abhängig zu machen. Beim Wechsel hatten sich noch alle das Maul zerrissen, was so einer in der deutschen Bundesliga zu suchen haben, jetzt wird er wieder rückhaltlos fürs Team gefordert, unabhängig davon, ob er das Klima vergiftet oder nicht.

Er soll weiterhin seine Leistungen abrufen, bei Telefonaten und/oder Interviews vor dem Reden denken, dann wird in absehbarer Zeit auch ein Constantini nicht an ihm vorbeigehen können.

Btw Deuschland hat ein ziemlich ähnliches Problem mit Kießling (den ich persönlich weit stärker als Ivanschitz einschätze).

Mit Jantscher und Hölzl fehlen ja schon zwei von Didis jungen Wilden, somit würde sich woh lein Platz für Ivanschitz finden lassen wenn man denn wollte. Die Ausreden klingen schon ein bisschen schwach, welche Worte beim gefallen sind weiß keiner außer den zweien. Rein von der gezeigten Leistung MUSS er im Team sein!

So ungerecht ist Fußball, Kiessling in Deutschland wurde schon erwähnt. Statt dem spielt Cacau, diese Saison noch ohne Bundesligator. Da kann sich auch jeder denken was er will, einberufen wird der den Jogi will.

Wenn sich im Leben alles ausgleicht, ist Ivanschitz ein gutes Beispiel. Trotz grottenschlechter Leistungen war er immer gesetzt und bei den Interviews nicht auszuhalten - jetzt eben mal andersrum.

Weinbeisser hat geschrieben:Richtig, der Manninger hat sich ja zweifelsohne selbst disqualifiziert.

nachdem man nun ganz deutlich sieht, dass sich der constantini nicht zu blöd dafür ist, irgendwelche unwahrheiten über die spieler zu verbreiten, würde ich das wort "zweifelsohne" mal lieber nicht in den mund nehmen. wer weiss was bei diesem telefonat wirklich passiert ist.

Und dem Ivanschitz-Buberl hängt immer noch die Hickersberger-Ära nach, wo er ein Freilos hatte, egal was in Athen abging und egal welche grottenschlechten Leistungen er im Team ablieferte.

man sieht schon bei der anrede "buberl" wie ernst man deine kritk zu nehmen hat. der ivanschitz ist halt kein "echter kerl", gell.? somit sind die leistung automatisch um 1 klasse schlechter als bei manch anderem, auch wenn sie de facto um 1 klasse besser waren.

Ist klar, dass so ein verhätschelter Bengel alle möglichen Forderungen stellt, weil er nicht kapiert, dass ein anderer Wind weht.

woher du dir das recht nimmst zu sagen, er sei verhätschelt, frag ich ich schon. im gegensatz zu manch anderen hat er sich im ausland auch bei athen durchgesetzt (in der ersten saison. erst durch den trainer wechsel und die verpflichtung von karagounis hat er kaum noch gespielt) und nun auch bei mainz. da kann manch anderer "junger" oesterr. nur davon träumen.

aber was red ich überhaupt: der ivanschitz spielt halt klavier und kann ganze sätze formen. eh klar, dass der vielen zu intellektuell ist (ergo "verätschelt). dass er teamkapitän wurde ist nicht siene schuld. hätte er die binde zurück gelegt, hätten erst recht alle auf das "weichei" geschimpft. nur weil die nationalmannschaft in den letzten jahren nicht das gebracht hat, was sich so mancher träumer erhofft hat, muss der ivanschitz sich noch lang nciht als der s¨ndenbock der fussball nation hinstellen lassen.

leider hat unser feiner herr teamchef aber die stimmung erkannt und sich gedacht, das nutz ich mal für mich aus.

Kinder, hört doch auf euch zu streiten...ist ja nur ein unnötiges Länderspiel.

Gidi spricht mir aus der Seele. Diese Art von Populismus ist symptomatisch für eine Zeit, in der man sich für Geist und Niveau fast schon entschuldigen oder rechtfertigen muss. "Intellektuell" gilt in unseren Breiten leider vielerortens eher als Schimpfwort denn als Auszeichnung. Traurig! Will damit nicht der Hickersberger-Freunderlwirtschaft das Wort reden. Aber wenn Ivanschitz auf internationaler Ebene Leistung bietet, soll er auch spielen.

[quote=esprit_sans_marie]Aber wenn Ivanschitz auf internationaler Ebene Leistung bietet, soll er auch spielen.[/quote]

spielen muss er nicht unbedingt (das hat der trainer zu entscheiden). aber einberufen werden sollte er. wenn er dann nicht in's system passt o.ä. dann sitzt er halt nur auf der bank. geht ja manch anderem auch so. auf keinen fall aber sollte der trainer versuchen dem spieler die schuld für seine nicht-einberufung in die schuhe zu schieben. das ist unprofessionell hoch 10! und eines nationalteam trainers unwürdig.

...und macht der Löw mit Kießling sicher auch nicht.

ich denke mal, man muss noch einige zeit die spiele vom ivanschitz verfolgen, um zu sehen wie seine leistung wirklich einzustufen ist.
er hat spiele bei denen ihm ein großteil seiner aktionen aufgeht - hoffenheim zb , aber auch immer wieder spiele in denen er komplett untertaucht
da er momentan mehr oder weniger auf der 10er position in mainz spielt (glaube ich zumindest) sollte er ein spielertyp sein, der die mannschaft, wenn es nicht so läuft schon mitreißen muss - ist bis jetzt nicht immer gelungen (siehe 2. halbzeit bayern - teilweise auch die erste und das bremen-spiel )

nichtsdestotrotz hat er mit seinen leistung bis jetzt viele überrascht (auch mich) - nun gilt es konstant solche leistungen zu bringen und sich dauerhaft für das nationlteam zu empfehlen


noch kurz zu seiner zeit im nationalteam: ich denke einfach, dass es ihm zum verhängnis wurde, der einzige kreative im team zu sein - ständig als schaltzentrale zu fungieren hat ihn einfach überfordert
momentan sind spieler im kader die über die flügel sehr viel druck machen und somit ist die "kreative last" etwas verteilt

zum schluss noch: ich finde es viel schlimmer, dass momentan kein echter rechter außenverteidiger im team ist - die alibi-lösung schiemer kann doch nicht wirklich die beste besetzung sein

Dass der Ivanschitz Klavier spielt, wußte ich nicht, tut m.E. hier aber überhaupt nichts zur Sache. Dass er intellektuell ist oder besser gesagt sei - denn ich halte ihn eher für naiv, da er die Konsequenzen seiner Sager nicht einschätzen kann (beruht aber natürlich nur auf seinen Interviews; insbesondere im Vorfeld des Wechsels zu Red Bull) - spielt ebenfalls keine Rolle - zumindest bei mir nicht.

Der Charakter eines Menschen hat sehr wenig mit Bildung und Intellekt zu tun: Der Vorteil des Intellektuellen ist nur, dass er seine Lügen besser tarnen kann. Und rein vom Charakter der beiden beteiligten Personen her, gehe ich davon aus, dass Ivanschitz jetzt die Medien rotzfrech anlügt. Den Beweis kann ich natürlich nicht erbringen.