tivoli12 forum

theEdge hat geschrieben:Wenn es für die Planung ausreicht das man in der Lage ist 11 Mann aufs Spielfeld zu schicken dann muss ich wirklich den Hut vor Klausner und Streiter ziehen, denn das dürfte ihnen nun tatsächlich gelingen. Nur ein langfristiges Konzept ist schlichtweg nicht erkennbar. Man stöpselt sich halt irgendeinen Kader zusammen, aber wirklich durchdacht wirkt das auf mich nicht. Und das der Streiter nicht her geht und sagt ja wir haben den Kader in den letzten Tagen halt irgendwie zusammengewürfelt sollte auch klar sein. Aber wahrscheinlich bin ich wirklich einfach nur einer der alles schlecht redet und die Genialität hinter diesem Kader (bestehend aus zahlreichen Abstiegsversagern, ergänzt durch ein paar "Talente" Mitte 20, zwei Leihspielern die bisher nicht viel gezeigt haben usw.) wohl einfach nicht versteht...

Was ich mich bei Deinen ausschließlich negativen Beiträgen halt einfach frag, ist, was Du Dir erwartest. Ich weiß es nicht. Es kann natürlich sein, dass es Deine "Taktik" ist, erstmal alles negativ zu sehen, wodurch Du logischerweise nur positiv überrascht werden kannst. Ist vom psychologischen Standpunkt für einen Wacker-Fan vielleicht nicht mal so falsch.

Im Ernst: Ich weiß nicht, was sich die Leute hier erwarten. Jene, die einen Vertrag haben, bleiben sowieso. Dazu wollte man die wenigen Spieler, die trotz Abstieg gute Leistungen gebracht haben, auch halten. Hinzu kommen neue Leute aus der Regionalliga bzw. solche, die die 2. Liga kennen. Was sollen wir anderes machen? Das ist das Höchste der Gefühle. Was mich schon sehr stört: Jetzt hat der "neue" Kader noch kein einziges Spiel absolviert und schon wird wieder alles schlechtgemacht. Also ich würd mir trotz positiver Einstellung nicht zu sagen trauen, die Kaderplanung ist/war gut, weil ich es einfach noch nicht beurteilen kann. Andere hingegen wissen, dass offenbar wieder mal alles Scheiße ist. Ich würd´s halt fair finden, dass man sich von den Auftritten in der Liga dann ein Bild macht.

Als ich bei YouTube zufällig "FC Wacker Innsbruck" eingab und es nach dem Hochladedatum sortiert habe, kam ich auf dieses Video. Flo Klausner im Interview über die neuen Verpflichtungen.

https://www.youtube.com/watch?v=DNC3_Vr5XWg

wacker 4ever hat geschrieben: Was ich mich bei Deinen ausschließlich negativen Beiträgen halt einfach frag, ist, was Du Dir erwartest. Ich weiß es nicht. Es kann natürlich sein, dass es Deine "Taktik" ist, erstmal alles negativ zu sehen, wodurch Du logischerweise nur positiv überrascht werden kannst. Ist vom psychologischen Standpunkt für einen Wacker-Fan vielleicht nicht mal so falsch.

Im Ernst: Ich weiß nicht, was sich die Leute hier erwarten. Jene, die einen Vertrag haben, bleiben sowieso. Dazu wollte man die wenigen Spieler, die trotz Abstieg gute Leistungen gebracht haben, auch halten. Hinzu kommen neue Leute aus der Regionalliga bzw. solche, die die 2. Liga kennen. Was sollen wir anderes machen? Das ist das Höchste der Gefühle. Was mich schon sehr stört: Jetzt hat der "neue" Kader noch kein einziges Spiel absolviert und schon wird wieder alles schlechtgemacht. Also ich würd mir trotz positiver Einstellung nicht zu sagen trauen, die Kaderplanung ist/war gut, weil ich es einfach noch nicht beurteilen kann. Andere hingegen wissen, dass offenbar wieder mal alles Scheiße ist. Ich würd´s halt fair finden, dass man sich von den Auftritten in der Liga dann ein Bild macht.

Was man sich erwartet? Ganz einfach - irgendeine Veränderung zum Positiven, bisher ist die gesamte Transferpolitik genau das Gegenteil.

Man kann Transfers aus der Regionalliga tätigen, keine Frage. Aber mit 24-25 Jahren ist man beim besten Willen kein Talent mehr. 2 Leute zurückgeholt, die seit 2-3 Jahren in ihren Klubs kein Land mehr gesehen haben - für uns sollen sie Aufbau für eine goldene Zukunft sein? Der Rest besteht aus Spielern, die sage und schreibe 5 (!) Siege in 36 Partien in der Bundesliga geschafft haben.

Alle, die irgendwie mal Talent gezeigt haben und noch in einem zukunftsfähigen Alter sind, haben uns eh verlassen. Wir bauen unsere Mannschaft inzwischen mit 25-30jährigen "Talenten" auf, die ihren Zenit schon (lang) hinter sich haben. Zugegeben, für den Aufstieg wird das in den nächsten 1-3 Jahren reichen, davon gehe ich aus. In der 1. Liga reichts vielleicht auch 1-2 Jahre mit irgendwelchen wahllosen Legionärs-Käufen, bei denen vielleicht mal einer einschlägt und wenns nicht klappt, steigen wir halt wieder ab. Alles schon paar Mal gewesen in den letzten 10 Jahren, Konzept gibts immer noch keins außer den "Tiroler Weg".

Sorry, wenns an der ein oder anderen Stelle zu hart formuliert ist. Aber wenn man in irgendeiner Weise positive Stimmung oder Euphorie zur neuen Saison entfachen will, hat man noch einen verdammt langen Weg zu gehen...

EDIT:
Noch eine Ergänzung - man erwartet sich auch eine zukunftsfähige Mannschaft. Selbst wenn wir mit dem Team direkt aufsteigen, haben wir wieder keinen Mannschaftsaufbau, der sich sinnvoll oben halten kann.

Ich denke, wir haben genug junge Leute im Kader, die sich in der 2. Liga hoffentlich gut entwickeln. Es seien hier Namen wie Nitzlnader, Hamzic, Gründler (hoffentlich) oder auch Krismer und Popp erwähnt. Dazu mit Weiskopf einen Torhüter, der mir in den RLW-Spielen, die ich gesehen hab, eigentlich immer getaugt hat. Dazu kommen Leute wie Schilling oder Siller, die nicht unbedingt zu den schlechtesten Spielern gehört haben. Zu Micic kann ich nichts sagen, Grünwald hätte ich nicht gebraucht. Hölzl kann uns mit seiner Erfahrung sicher helfen bzw. erwarte ich das auch von ihm. Und dass mit Jamnig und Zangerl 2 der besten Wattener Spieler zu uns kommen, ist wohl auch nicht unbedingt als Fehler zu beurteilen. Wenn es jetzt noch gelingt einen technisch starken Spieler wie Jevtic bzw. einen mit der Routine von Säumel zu bekommen, weiß ich nicht, warum der Kader so schlecht sein sollte.

Die andere Sichtweise ist natürlich, dass wir grundsätzlich alles falsch machen. Dann sollte man aber auch so ehrlich sein, die Lizenz zurückzugeben und gar nicht erst anzutreten. Weil außer Kosten zu produzieren, tun wir dann gar nichts.

Wo ich Dir recht gebe, ist, dass wir einfach nicht mehr ausschließlich von Saison zu Saison leben dürften. Daher will der Verein ja die Akademie haben. Den Rest der Geschichte kennst Du...

Also wenn Säumel weitgehend verletzungsfrei bleibt, wäre es eine tolle Verstärkung. Ich hab immer von ihm gehalten, leider konnte er sein enormes Potential aufgrund zahlreicher verletzungsbedingter Ausfälle nie richtig abrufen.

paracelfus hat geschrieben: Alle, die irgendwie mal Talent gezeigt haben und noch in einem zukunftsfähigen Alter sind, haben uns eh verlassen. Wir bauen unsere Mannschaft inzwischen mit 25-30jährigen "Talenten" auf, die ihren Zenit schon (lang) hinter sich haben. Zugegeben, für den Aufstieg wird das in den nächsten 1-3 Jahren reichen, davon gehe ich aus. In der 1. Liga reichts vielleicht auch 1-2 Jahre mit irgendwelchen wahllosen Legionärs-Käufen, bei denen vielleicht mal einer einschlägt und wenns nicht klappt, steigen wir halt wieder ab. Alles schon paar Mal gewesen in den letzten 10 Jahren, Konzept gibts immer noch keins außer den "Tiroler Weg".

Wenn du auf dieses Interview anspielst:
http://www.tivoli12.at/pressespiegel-2/ ... itung.html

so ist das sicherlich nicht der machbare "Tiroler Weg", der kann nur über wesentlich mehr Eigenständigkeit und vor allem Unabhängigkeit des Vereins führen. Solange diesem die Hände gebunden sind, was die Verpflichtung von den jungen Akademiespielern betrifft, werden keine wesentlichen Schritte nach vorne gelingen.

wacker 4ever hat geschrieben:Ich denke, wir haben genug junge Leute im Kader, die sich in der 2. Liga hoffentlich gut entwickeln. Es seien hier Namen wie Nitzlnader, Hamzic, Gründler (hoffentlich) oder auch Krismer und Popp erwähnt. Dazu mit Weiskopf einen Torhüter, der mir in den RLW-Spielen, die ich gesehen hab, eigentlich immer getaugt hat. Dazu kommen Leute wie Schilling oder Siller, die nicht unbedingt zu den schlechtesten Spielern gehört haben. Zu Micic kann ich nichts sagen, Grünwald hätte ich nicht gebraucht. Hölzl kann uns mit seiner Erfahrung sicher helfen bzw. erwarte ich das auch von ihm. Und dass mit Jamnig und Zangerl 2 der besten Wattener Spieler zu uns kommen, ist wohl auch nicht unbedingt als Fehler zu beurteilen. Wenn es jetzt noch gelingt einen technisch starken Spieler wie Jevtic bzw. einen mit der Routine von Säumel zu bekommen, weiß ich nicht, warum der Kader so schlecht sein sollte.

Die andere Sichtweise ist natürlich, dass wir grundsätzlich alles falsch machen. Dann sollte man aber auch so ehrlich sein, die Lizenz zurückzugeben und gar nicht erst anzutreten. Weil außer Kosten zu produzieren, tun wir dann gar nichts.

Wo ich Dir recht gebe, ist, dass wir einfach nicht mehr ausschließlich von Saison zu Saison leben dürften. Daher will der Verein ja die Akademie haben. Den Rest der Geschichte kennst Du...

Hmm...

Nitzlnader 21
Schilling 22
Siller 25
Hamzic 20
Gründler 20
Krismer 20
Micic 25
Zangerl 24
Jamnig 23

Gut, ein paar davon gehen noch als Talente durch, die allerdings gemessen in international üblichen Fußballstandards um einiges zu spät dran sind um als Talente zu gelten, in Österreich gilts noch. Leute wie Siller oder die Neuverpflichtungen Micic & Co müssten in dem Alter schon lange in der 2. Liga oder höher angekommen sein, sonst hat das wohl auch seine Gründe. So sehr ich den Herren den späten Durchbruch gönne (wirklich!), aber als Leistungsträger in der Bundesliga sehe ich sie nicht wirklich - man möge mich gerne mit Gegenbeispielen überzeugen. Nebenbei müsste man sich da wohl aber auch fragen, warum bei uns Talente stets 3-5 Jahre in der RLW verbringen müssen um für die 1. Mannschaft in Frage zu kommen?

Gerade in der 2. Liga erwarte ich mir da einfach den Einbau von wirklich jungen Talenten. Wenn man eh schon in der 2. Liga ist und kein Geld hat, kann man direkt auch Leute wie Weiskopf, Pirkl, etc. einbauen. Ich seh einfach keinen Sinn dahinter auf Mitte-Ende Zwanziger zu setzen um eine Mannschaft aufzubauen...


@lady: Mir sind natürlich die Umstände bewusst, dass eine Kaderzusammenstellung unter optimalen Bedingungen nicht möglich ist.

Keine Sorge, die Jungen werden schon zum Spielen kommen. Aber es sollte klar sein, dass es mit 11 jungen Spielern auch nicht geht. Ein paar "ältere" wird es schon brauchen.

Vielleicht noch kurz die wichtigsten Infos von Florian Klausner zum heutigen Vereinsabend: Bei Alex Gründler wurde inzwischen bestätigt, dass der Fehler auf Seiten der Schwazer liegt. Es wird sich in den nächsten Tagen alles zu einem guten Ende klären und Wacker nur die "Zwangsablöse" zahlen müssen. Stjepan Vuleta ist bereits in Innsbruck. Er wird aller Voraussicht nach fix - und nicht mehr leihweise - nach Innsbruck wechseln. Ablöse kostet er aber keine. Bei Simon Piesinger darf man fix mit einem Abschied rechnen. Auch bei Bergmann und Schilling geht man davon aus, dass sich noch wechseln werden. Bei allen 3 Spielern werden/würden wir eine Ablöse kassieren. Leider nichts wird es vorerst mit Darko Jevtic. Er möchte es in Basel unter dem neuen Trainer probieren. Bei Jürgen Säumel gibt es noch Unstimmigkeiten wegen der Ausstiegsklausel in Wiener Neustadt. Der eine oder andere neue Spieler wird noch kommen.

Als Saisonziel wurde ein Platz im vorderen Bereich ausgegeben. Das Wort "Aufstieg" nimmt man vorerst noch nicht in den Mund. Diskutiert wurde auch darüber, wie der Wacker am Platz künftig auftreten will. Vom Spielsystem her will man das "Gegenpressing" und das schnelle Umschalten weiter forcieren.

Ewig schade um Jevtic, aber ich verstehe seine Entscheidung. Wenn er ein Chance sieht, sich bei Basel zu behaupten, soll er diese auch annehmen anstatt in der 2. Liga in Österreich zu spielen.

wacker 4ever hat geschrieben:Vielleicht noch kurz die wichtigsten Infos von Florian Klausner zum heutigen Vereinsabend: Bei Alex Gründler wurde inzwischen bestätigt, dass der Fehler auf Seiten der Schwazer liegt. Es wird sich in den nächsten Tagen alles zu einem guten Ende klären und Wacker nur die "Zwangsablöse" zahlen müssen.

Kannst du das bitte genauer darlegen warum jetzt die "Schuld" bei den Schwazern liegen soll?