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Das Aushängeschild des Tiroler Traditionsvereins.
By Adaro
#97831
muk hat geschrieben: Sorry, aber gerade Kogler ist als hervorragender Taktiker bekannt.
Toni Polster hätte sicher Charme, und Michi Streiter seine Qualitäten sind unbestritten.
Dann beschreibe mal seine Taktik welche er momentan ausgibt?
Mir kommt vor die Spieler wissen selber nicht was sie spielen sollen.
By Adaro
#97835
muk hat geschrieben: Das wirst Du wohl trotzdem die Spieler fragen müssen. Und frag sie gleich warum sie nicht fähig sind diese besser umzusetzen.
Das stimmt natürlich auch das immer 2 dazugehören.
Vermutlich spielen sie auch ein bissel gegen den Kogler auch wenn mans nicht aussprechen sollte.
By Leon
#97836
muk hat geschrieben: Das wirst Du wohl trotzdem die Spieler fragen müssen. Und frag sie gleich warum sie nicht fähig sind diese besser umzusetzen.
Klingt für mich danach, dass der Trainer die Spieler nicht mehr erreicht.

Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber ich finde teilweise, dass unsere Mansnchaft rumrennt - vor allem in der defensive - wie ein unsortierter Hühnerhaufen.

Von taktischer Einstellung oder taktischen Überlegungen, die aufgehen, hab ich schon lange nichts mehr gesehen. Auch generell laufen wir oft stur mit dem gleichen System seit 3-4 Jahren rum, ohne flexibilität oder Varianten, die es im heutigen modernen Fußball doch manchmal braucht.

Und vorallem die Transferfehlgriffe im Sturm (Burgic, Fernandez) gehen mir schön langsam gehörig auf die Nerven. Und das Pochen als Sevenjoha als Abwehrchef und einen unterirdisch spielenden Abraham als fixgesetzten im DM geht mir auch auf den Sack. Schauts nach Graz, da wandert der Kapitän (Weber) auf die Bank, wenn er seine Leistung nicht bringt.

Und bei uns haben Svenjoha, Abraham und Co einen Stammplatz auf lebenszeit.

Mfg
Leon
By paracelfus
#97839
Adaro hat geschrieben: Mir ist jeder dieser Trainer lieber als ein Kogler.

Was ist der Unterschied zwischen den Ex-Profis Kogler und Kühbauer?

Kogler war ein Verteidiger und hat keine Ahnung von Offensivspiel , schnellem Umschalten , aggressivem Pressing usw.
Seine "Taktik" besteht aus hohen Bällen nach vorne. Eben richtiger Brechstangen-Fussball wie er nur von einem ehemaligen Libero/Verteidiger kommen kann.

Kühbauer war Spielmacher und man sieht was man mit einem Kader der nicht unbedingt der Beste ist erreichen kann wenn man eine Ahnung hat.
Er sagt sich offensive ist Trumpf , lässt immer nach vorne spielen und ihm ist es egal wenn sein Team 4:3 gewinnt.

Von daher wären mir am Liebsten Kirchler oder Polster.
Kirchler zeigt bei Wattens was man erreichen kann und hat eigentlich nie den vollständigen Kader zur Verfügung.
Polster hat Kapfenberg eliminiert ;)
Leider recht haltlos die Argumentation. Kogler ist/war immer als guter Taktiker bekannt und hat die Gegner nie zu vielen Torchancen kommen lassen (bis auf heuer). Allein die Trainerkarriere von Vastic sollte schon darauf hinweisen, dass offensiver Spieler nicht gleich offensiver Trainer ist.

Und auch Kühbauer muss erst noch 2-3 Jahre beweisen, dass er die Mannschaft auch langfristig auf diesem Niveau halten kann. Er jammert ja auch schon, wenn Dibon und Hosiner weg gehen, weil sie nicht zu ersetzen sind. Mal sehen, wenn in den nächsten 1-2 Jahren wieder jeweils die Stammspieler gehen werden und ob nicht seine aufbrausende Art irgendwann für die eigene Mannschaft auch langweilig wird.

Über 2-3 Jahre können viele Trainer eine Mannschaft führen und erfolgreich spielen lassen, aber nur ganz wenige schaffen es langfristig dauerhaft weiterzuentwickeln und sich selber auch stets anzupassen. Da muss man zB Franz Lederer schon positiv hervorheben, der zwar nie eine Startruppe aus Mattersburg gemacht hat, aber immer solide den Klassenerhalt geschafft hat.
#97840
Sehr gut Leon - Warum gibt es hier keinen "Gefällt mir" Button. :-D

Fernandez würde ich noch etwas Zeit geben, der ist 21 und von einem anderen Kontinent, sprich aus einer anderern Kultur, mancher ist schon mit 2 Wochen Urlaub am Gardasee überfordert und von ihm erwartet man sich, dass er nach ein paar Wochen gleich 100% seiner Leistung abruft.
By libelle
#97842
Fernandez würde ich noch etwas Zeit geben, der ist 21 und von einem anderen Kontinent, sprich aus einer anderern Kultur, mancher ist schon mit 2 Wochen Urlaub am Gardasee überfordert und von ihm erwartet man sich, dass er nach ein paar Wochen gleich 100% seiner Leistung abruft.
[/quote]


Ich bin völlig deiner Meinung. Die Brasilianer brauchen längerer Zeit in Europa wo sie trotzdem an Saudade (Sehnsucht) immer leiden.
Ich glaube dass im Marcelo Fernandes, der sehr jung ist, sehr viel potential steckt und persönlich schätze ich ihn stärker und flinker als einen Perstaller, der mehr Muskeln hat um sich durchzusetzen. ;)
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By muk
#97843
Natürlich Adaro, Du hast Recht. Wie soll auch ein ehemaliger Defensivspieler Ahnung von offensiven Pressing, schnell umschalten, kurz vom modernen Fussball haben? Das können nur Offensive. Oder halt, waren nicht Trainer wie Klopp, Koller oder Guardiola nicht auch Defensivspieler?
By Leon
#97845
muk hat geschrieben: Natürlich Adaro, Du hast Recht. Wie soll auch ein ehemaliger Defensivspieler Ahnung von offensiven Pressing, schnell umschalten, kurz vom modernen Fussball haben? Das können nur Offensive. Oder halt, waren nicht Trainer wie Klopp, Koller oder Guardiola nicht auch Defensivspieler?
Eigentlich ist es scheiß egal ob offensive oder defensive Spielweise:

Fakt ist: wir haben in 11 Spielen bis jetzt 28 hitten kassiert, das sind ca. 2,5 pro Gegentore pro Spiel und das ist eindeutig zuviel.

Klar würde ich geren packenden Offensivfußball sehen und die Gegner reihenweiße an die Wand spielen, aber das ist mit unserem Kader nicht möglich, weils da einfach an spielerischer Qualität fehlt.

Kogler würde gut daran tun, wenn er jetzt endlich mal versuchen würde, die Defensive zu stabilisieren. Wir kassieren zu viele Gegentore; Manche durch individuelle Fehler, aber die meisten gehen doch auf Kosten von Fehler im System, Stellungsfehler, mangelnde Cleverness usw. und solche lassen sich trainieren.

Wir müssen jetzt mal schauen, dass wir mal 1-2 Spiele zu Null spielen. Wir müssen vorallem an unser Verhalten ohne Ball arbeiten, das mmn viel zu diletantisch ist. Das fängt schon im Sturm an und hört bei der Innenverteidigung auf. Das Verschieben ohne Ball und das daraus resultierende Räume eng machen funktioniert bei uns nur phasenweise (manchmal überhaupt nicht) oft bis zum ersten Gegentor und dann tut sowiso jeder wie er will, kommt mir vor. Dass die Zweikampfschwäche unserer momentanen Defensivleute (allen voran unsere Außenspieler, sowie Abraham) das ganze nicht leichter macht, ist auch klar. Aber spätestens nach 11 Spielen habe ich als Trainer mal zumindest mehrer Varianten in der Defensive ausprobiert und nicht stur und fest an meinem Konzept und Personal festgehalten, das offensichtlich nicht funktioniert.

Fakt ist: Mit der Offensive gewinnst du Spiele, mit der Defensive gewinnst du Meisterschaften (oder im unseren Fall: Du steigst NICHT ab).

Ich bin ziehmlich enttäuscht, dass Kogler als Verteidiger es nicht schafft, ein Defensivkonzept herauszuarbeiten, das diese vielen Gegentore verhindert. Ich mein, was haben die in der Vorbereitung gemacht?

Ich bin zwar gegen Schnellschüsse, und vorallem gegen "Ex-FC-Tirol Lösungen" wie Kirchler, Streiter, Marasek und Co und auch gegen Jara, Constantini und Polster (da die uns in Sachen Taktik und defensivarbeit ohne Ball nicht weiterhelfen werden) aber diese uneinsicht von Kogler, dass sein gegenwärtiges System nicht funktioniert, macht mich schon stutzig.

Auf der einen seite ist der Kogler wirklich eine arme Sau, hat man doch vor der Saison von möglicher Europa League geträumt in der Jubiläumssaison, obwohl man Leistungsträger abgegeben hat und mit Hackmair einen verloren hat, der im Frühjahr teilweise im Mittelfeld unser bester war; Hier passt einfach die Erwartungshaltung verglichen mit dem Ist-Zustand einfach nicht zusammen. Mit dem Budget und dem Kader kann man nur maximal Platz 6 erreichen und im schlimmsten Fall gegen den Abstieg spielen.

Wo wir schon wieder bei dem ewigen Thema "kein Geld ist da" sind.

Um zum Abschluss zu kommen: Ich wäre für einen neuen Trainer Namens Marco Pezzaiuoli, oder einen seiner sorte. Jemand der mit dem Wacker noch nicht soviel zu tun hatte, ohne FC-Tirol Vergangenheit und Freunderlwirtschaft. Jemand, der das ganze nüchtern, von außen betrachten kann. Jemand der Ahnung von Taktik hat und jemand der sieht, was auf dem Platz passiert und daraus seine Schlüsse zieht und keine Stammplatzgarantie für ältere Spieler verteilt. So jemanden zu finden ist nicht einfach und kann bis zur Winterpasue daueren.

Schnellschüsse a'la Kirchler bringen aber mmn nix, außer dass wir neben Kogler ein weiteres Trainergehalt zahlen müssen.

Mfg
Leon
By libelle
#97847
Leon hat geschrieben:
muk hat geschrieben: Natürlich Adaro, Du hast Recht. Wie soll auch ein ehemaliger Defensivspieler Ahnung von offensiven Pressing, schnell umschalten, kurz vom modernen Fussball haben? Das können nur Offensive. Oder halt, waren nicht Trainer wie Klopp, Koller oder Guardiola nicht auch Defensivspieler?
Eigentlich ist es scheiß egal ob offensive oder defensive Spielweise:

Fakt ist: wir haben in 11 Spielen bis jetzt 28 hitten kassiert, das sind ca. 2,5 pro Gegentore pro Spiel und das ist eindeutig zuviel.

Klar würde ich geren packenden Offensivfußball sehen und die Gegner reihenweiße an die Wand spielen, aber das ist mit unserem Kader nicht möglich, weils da einfach an spielerischer Qualität fehlt.

Kogler würde gut daran tun, wenn er jetzt endlich mal versuchen würde, die Defensive zu stabilisieren. Wir kassieren zu viele Gegentore; Manche durch individuelle Fehler, aber die meisten gehen doch auf Kosten von Fehler im System, Stellungsfehler, mangelnde Cleverness usw. und solche lassen sich trainieren.

Wir müssen jetzt mal schauen, dass wir mal 1-2 Spiele zu Null spielen. Wir müssen vorallem an unser Verhalten ohne Ball arbeiten, das mmn viel zu diletantisch ist. Das fängt schon im Sturm an und hört bei der Innenverteidigung auf. Das Verschieben ohne Ball und das daraus resultierende Räume eng machen funktioniert bei uns nur phasenweise (manchmal überhaupt nicht) oft bis zum ersten Gegentor und dann tut sowiso jeder wie er will, kommt mir vor. Dass die Zweikampfschwäche unserer momentanen Defensivleute (allen voran unsere Außenspieler, sowie Abraham) das ganze nicht leichter macht, ist auch klar. Aber spätestens nach 11 Spielen habe ich als Trainer mal zumindest mehrer Varianten in der Defensive ausprobiert und nicht stur und fest an meinem Konzept und Personal festgehalten, das offensichtlich nicht funktioniert.

Fakt ist: Mit der Offensive gewinnst du Spiele, mit der Defensive gewinnst du Meisterschaften (oder im unseren Fall: Du steigst NICHT ab).

Ich bin ziehmlich enttäuscht, dass Kogler als Verteidiger es nicht schafft, ein Defensivkonzept herauszuarbeiten, das diese vielen Gegentore verhindert. Ich mein, was haben die in der Vorbereitung gemacht?

Ich bin zwar gegen Schnellschüsse, und vorallem gegen "Ex-FC-Tirol Lösungen" wie Kirchler, Streiter, Marasek und Co und auch gegen Jara, Constantini und Polster (da die uns in Sachen Taktik und defensivarbeit ohne Ball nicht weiterhelfen werden) aber diese uneinsicht von Kogler, dass sein gegenwärtiges System nicht funktioniert, macht mich schon stutzig.

Auf der einen seite ist der Kogler wirklich eine arme Sau, hat man doch vor der Saison von möglicher Europa League geträumt in der Jubiläumssaison, obwohl man Leistungsträger abgegeben hat und mit Hackmair einen verloren hat, der im Frühjahr teilweise im Mittelfeld unser bester war; Hier passt einfach die Erwartungshaltung verglichen mit dem Ist-Zustand einfach nicht zusammen. Mit dem Budget und dem Kader kann man nur maximal Platz 6 erreichen und im schlimmsten Fall gegen den Abstieg spielen.

Wo wir schon wieder bei dem ewigen Thema "kein Geld ist da" sind.

Um zum Abschluss zu kommen: Ich wäre für einen neuen Trainer Namens Marco Pezzaiuoli, oder einen seiner sorte. Jemand der mit dem Wacker noch nicht soviel zu tun hatte, ohne FC-Tirol Vergangenheit und Freunderlwirtschaft. Jemand, der das ganze nüchtern, von außen betrachten kann. Jemand der Ahnung von Taktik hat und jemand der sieht, was auf dem Platz passiert und daraus seine Schlüsse zieht und keine Stammplatzgarantie für ältere Spieler verteilt. So jemanden zu finden ist nicht einfach und kann bis zur Winterpasue daueren.

Schnellschüsse a'la Kirchler bringen aber mmn nix, außer dass wir neben Kogler ein weiteres Trainergehalt zahlen müssen.

Mfg
Leon
"Kein Geld ist da" ????????????????
Ich bin auch der Meinung dass die ex Fc Tirol Lösung nicht weiter helfen wird. Aber leider wird es sicher nach der üblichen Freunderlwirtschaft gehen und ein üblicher Verdächtiger wird kommen. Man braucht jedenfalls ein echter, starker Typ, kein weicher...
Und warum muss immer ein Österreicher od. ein Deutscher sein?
Wegen der Sprache? :doh:
Mit diesem beschränkten Horizont kommt am mMn nicht weiter... aber wir sind in Tirol und die Berge sind hoch...:fad:
Alles Gute FCW! :cafe:
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