tivoli12 forum

jaja... ich glaube trotzdem dass die spieler hauptsächlich in der 2. mannschaft ausgebildet werden sollten und in der 1. erfahrung sammeln sollten (natürlich auch zum teil ausgebildet werden sollten)

[quote=wacker 4ever ]
@theEdge: Man kann den SKN in dieser Hinsicht sicher als Vorbild sehen. Nur sehe ich den Altersunterschied zu unserer Mannschaft nicht so gravierend. Daß man die Spieler der 2. Mannschaft behutsam einbaut, finde ich sogar sehr gut.
[/quote]

Dieses "behutsame einbauen" schaugt dann so aus, dass Spieler mit 21, 22 Jahren die ersten Kurzeinsätze bekommen und mit 23,24 noch als Talente gelten obwohl sie in diesem Alter schon längst Leistungsträger sein müssten. Man muss die jungen Spieler auch einfach mal ins kalte Wasser schmeißen und wenn ein Profi wie Rene Gsellmann seine Leistung nicht bringt wieso sollte man diesen nicht mal für 1-2 Spiele auf die Bank oder zu den Amateuren schicken und stattdessen mal einem jungen Spieler die Chance geben.

@lady

Die Thematik ist doch sehr schwierig zu beurteilen. Aber die Fähigkeiten des Konditionstrainers Leitensdorfer in Frage zu stellen, sind wohl überzogen, denn er ist im Rahmen der österreichischen Fußballtrainerausbildung ÖFB-B-Lizenz für diesen Bereich verantwortlich.

Für mich zählt diese Referenz nicht. Das einzige was für mich zählt ist das was ich mit meinen eigenen Augen die letzten Jahre sehe. Ich sehe einen Schrott der in der 70. Minute nach einem Sturmlauf Richtung Strafraum zurückkriecht, weil er keine Puste mehr hat. Ich sehe einen Schmidt, der nach 60. Minuten schon anfangen muss zu beissen, weil er keine Power mehr hat und ich sehe einfach zu wenig Laufpensum. Schon mal ein Spiel von Hoffenheim gesehen? Die haben natürlich bessere Kicker, die laufen aber auch doppelt so viel wie unsere. Und das bis zur letzten Minute.

Wie ein Tormanntrainer verhindern kann, dass der Goalie von einem eigenen Mitspieler "gefoult" wird, ist wohl nur im Reich der Spekulation wiederzufinden.

Danke für das erheiternde Posting, ich kann aber leider keinen Zusammenhang mit meinem vorherigen Beitrag finden. Vielleicht ist dir die Passage in den falschen Thread gerutscht?

Es wäre wirklich gut, einen Ausblidungsverein zu führen. Doch hier sehe ich wohl eines der größten Probleme überhaupt: Die Geduld , die dazu gehört, wurde und wird leider noch nie in der "Öffentlichkeit" aufgebracht.

Deshalb mein Threadtitel "Ganz oder gar nicht". Durch eine Verpflichtung von Markus Anfang suggeriere ich dem gemeinen Publikum natürlich nicht, dass man langfristig arbeiten will. Soweit gehen wir konform oder? Dass die Stimmung nach diesem "Symbol für den Aufstieg" natürlich jetzt im Keller ist, ist nicht weiter verwunderlich.

Wenn man gesagt hätte, "Wir haben Verletzte, aber jetzt müssen unserer jungen Tiroler ran und zeigen was sie draufhaben, egal ob wir dadurch vielleicht einmal ein Spiel verlieren", glaubst du dann wäre die Stimmung jetzt so herunten? DIe Erwartungshaltung Aufstieg wurde geschürt, jetzt gibts in den Medien und durch die Pfiffe die Quittung.

@w4e

@popokatepetel: Das nenn ich mal eine ausführliche Analyse. Auch wenn ich zwischen den Zeilen eine gewisse Antipathie gegenüber gewissen Personen (De Vora, Leitensdorfer) rauszulesen glaube. Kann mich aber auch täuschen

Nichts persönliches, aber z.B. De Vora sollte im Nachwuchs und bei den Damen Tormanntraining durchführen. Hat er nie gemacht oder war nie erreichbar. Bitte einfach bei diversen Nachwuchstrainern bzw. dem Damentrainer nachfragen.

Bei Leitensdorfer sehe ich einfach nicht den Output den ich mir vorstelle. Vielleicht essen unsere Kicker auch einfach zu wenig Tiroler Knödel, wer weiß das schon. Wenn das der Fall ist, dann nehme ich meine Unterstellung natürlich sofort zurück.

Was Du genau damit meinst, daß wir ausgeliehene Spieler ausbilden, weiß ich jetzt nicht. In der ADEG-Mannschaft betrifft dies lediglich Schrammel und Fabiano. Möglicherweise meinst Du unsere 2. Mannschaft

Betrifft die beiden Genannten und Spieler der zweiten Mannschaft. Vom BNZ gehören uns natürlich auch so gut wie keine Spieler, aber das sollte mittlerweile klar sein.

so weiß ich nur, daß seit dem Präsidentenwechsel und dem Antritt von Josef Geisler hier sehr viel in die positive Richtung geht.

Konkret?

Wobei mich Deine Aussagen bezüglich Vereinsentwicklung näher interessieren würde. Wie meinst Du das? Was gab es, das es jetzt nicht mehr gibt?

Ist in diesem Thread eigentlich Offtopic. An anderer Stelle gerne irgendwann.

Schon mal ein Spiel von Hoffenheim gesehen? Die haben natürlich bessere Kicker, die laufen aber auch doppelt so viel wie unsere. Und das bis zur letzten Minute.

Nein, aber erstens interessiert mich diese "neue deutsche Wundermannschaft" nicht, zweitens schaue ich mir noch immer lieber Wackerspiele an, auch wenn sie verloren werden und drittens habe ich auch noch anderes zu tun als Fußball schauen, vor allem bei so witen Reisewegen.

Für mich zählt diese Referenz nicht. Das einzige was für mich zählt ist das was ich mit meinen eigenen Augen die letzten Jahre sehe

Er ist aber nicht nur um Fußballbereich für diesen Teil der Trainerausbildung zuständig, sondern auch für die Ausbildung anderer Sporttrainer in diesem Bereich. Aber manche sind eben für Argumente, die von bestimmten Menschen genannt werden, nicht zugängig.

Danke für das erheiternde Posting, ich kann aber leider keinen Zusammenhang mit meinem vorherigen Beitrag finden. Vielleicht ist dir die Passage in den falschen Thread gerutscht?

Ich habe dieses Thema während meines Schreibens nicht in dieses und Trainingszeit geteilt.
Und erheiternd fand ich die geschilderte Situation wirklich nicht!

Wenn man gesagt hätte, "Wir haben Verletzte, aber jetzt müssen unserer jungen Tiroler ran und zeigen was sie draufhaben, egal ob wir dadurch vielleicht einmal ein Spiel verlieren", glaubst du dann wäre die Stimmung jetzt so herunten? DIe Erwartungshaltung Aufstieg wurde geschürt, jetzt gibts in den Medien und durch die Pfiffe die Quittung

Jetzt mache die derzeitige Situation nicht an der Verpflichtung eines einzigen Spielers fest. Anfang kam als Fabiano verletzt war. Zum Wacker geschrieben hat ihn allerdings wochenlang zuvor die TT, die jetzt ebeso gegen die Mannschaft wettert wie viel im Stadion pfeifen. Und wie ich die Berichterstattung in den letzten Jahren kennen gelernt habe, wäre sie wohl kaum anders, spielten einige junge heimische Talente. Da geht es doch immer nur um Siege oder Niederlagen - Erfolgsgesellschaft ohne menschliche Wärme, eben ein Spiegelbild der heutigen profitgeilen Gesellschaft.
Es ist nur traurig, dass nicht einmal die eigenen Zuschauer und Fans die Geduld aufbringen, der Mannschaft Zeit zu geben, aus der Krise zu finden und jenen Spielern, die sie vor wenigen Wochen gefeiert haben, nun die kalte Schulter zeigen, sie auspfeifen und beschimpfen.

popokatepetel hat geschrieben: Das einzige was für mich zählt ist das was ich mit meinen eigenen Augen die letzten Jahre sehe. Ich sehe einen Schrott der in der 70. Minute nach einem Sturmlauf Richtung Strafraum zurückkriecht, weil er keine Puste mehr hat. Ich sehe einen Schmidt, der nach 60. Minuten schon anfangen muss zu beissen, weil er keine Power mehr hat und ich sehe einfach zu wenig Laufpensum.

genau... jetzt wird also nicht nur die aufstellung, takitk, schusstechnik, etc. sondern sogar die kondition einzelner spieler also schon von der tribüne aus beurteilt und manch einer nimmt sich heraus, das auch noch als objektiv zu verkaufen. kannst mir ja gerne mal ein foto von dir schicken, dann sag ich dir auch mal per augenmass wie dein body-mass-index lautet. weiß aber nicht ob du damit glücklich werden würdest bzw. das dann auch als beleg für irgendwas sehen würdest.

Schon mal ein Spiel von Hoffenheim gesehen? Die haben natürlich bessere Kicker, die laufen aber auch doppelt so viel wie unsere. Und das bis zur letzten Minute.

im ausland wird sowieso viel mehr trainiert, ein viel höheres laufpensum gefordert, usw. nicht umsonst stehen unsere BL vereine international so schlecht da. hier den FCW als besonders schlechtes bsp. hinzustellen halte ich für übertrieben. besonders interessant finde ich übrigens, dass die kondition der spieler immer erst nach niederlagenserien zur disposition steht. vorher hat hoffenheim doch auch 10mal besser gespielt als der FCW, oder?

DIe Erwartungshaltung Aufstieg wurde geschürt, jetzt gibts in den Medien und durch die Pfiffe die Quittung.Wenn man gesagt hätte, "Wir haben Verletzte, aber jetzt müssen unserer jungen Tiroler ran und zeigen was sie draufhaben, egal ob wir dadurch vielleicht einmal ein Spiel verlieren", glaubst du dann wäre die Stimmung jetzt so herunten?

reines wunschdenken! wäre man so vorgegangen wie du sagst, wäre: 1. die stimmung nach 4 niederlagen in serie genau so im keller und man müßte sich 2. auch noch vorwerfen lassen auf den vermeintlichen wunderkicker anfang verzichtet zu haben.

@lady

Nein, aber erstens interessiert mich diese "neue deutsche Wundermannschaft" nicht, zweitens schaue ich mir noch immer lieber Wackerspiele an, auch wenn sie verloren werden und drittens habe ich auch noch anderes zu tun als Fußball schauen, vor allem bei so witen Reisewegen.

Danke, dass du mein Beispiel einfach mit "Wundermannschaft", "schau lieber Wackerspiele" und "hab anderes zu tun" abtust. Ganz großes Tennis.

Er ist aber nicht nur um Fußballbereich für diesen Teil der Trainerausbildung zuständig, sondern auch für die Ausbildung anderer Sporttrainer in diesem Bereich. Aber manche sind eben für Argumente, die von bestimmten Menschen genannt werden, nicht zugängig.

Nimm mal die schwarz-grüne Brille ab und sag mir, dass unserem Team komplett austrainiert ist und Luft für Vollgas 90 Minuten hat.

@gidi

genau... jetzt wird also nicht nur die aufstellung, takitk, schusstechnik, etc. sondern sogar die kondition einzelner spieler also schon von der tribüne aus beurteilt und manch einer nimmt sich heraus, das auch noch als objektiv zu verkaufen.

Jetzt frag ich dich ganz ehrlich, hast du schon ein Spiel live in Stadion gesehen in dieser Saison. Mir kommt das nämlich nicht so vor, sonst würdest du mich verstehen. Ich habe so gut wie alle Spiele vor Ort gesehen, da maße ich mir glatt an, ein Urteil über die allgemeine Fitness der Spieler abzugeben. Aber wie gesagt, mir scheint du hast kein Spiel live gesehen, sonst könntest du nicht so argumentieren.

im ausland wird sowieso viel mehr trainiert, ein viel höheres laufpensum gefordert, usw. nicht umsonst stehen unsere BL vereine international so schlecht da. hier den FCW als besonders schlechtes bsp. hinzustellen halte ich für übertrieben. besonders interessant finde ich übrigens, dass die kondition der spieler immer erst nach niederlagenserien zur disposition steht. vorher hat hoffenheim doch auch 10mal besser gespielt als der FCW, oder?

Natürlich bringen wir jetzt das Totschlagargument "Erst nach Niederlagenserien blablablabla". Man muss Sachen die einem schon länger durch den Kopf schweben und die man mit Kollegen bespricht nicht immer sofort ins Forum schreiben oder? Entweder wir diskutieren darüber oder ich wart halt auf die nächsten zwei Siege, damit ich wieder etwas schreiben darf. Ich vergleiche mich (den Wacker) halt mit den "Besten". Wenn wir uns natürlich auf Österreich beschränken wollen musst du dir einen anderen Diskussionspartner suchen.

reines wunschdenken! wäre man so vorgegangen wie du sagst, wäre: 1. die stimmung nach 4 niederlagen in serie genau so im keller und man müßte sich 2. auch noch vorwerfen lassen auf den vermeintlichen wunderkicker anfang verzichtet zu haben.

Für dich Wunschdenken, für mich wäre es einen gangbare Möglichkeit. Wie immer haust du aber forsch drauf. Ich kann damit leben und sage einfach, dass niemand seine Aussage beweisen wird können. Trotzdem trete ich für einen klaren Weg ein, von dem man nicht abweicht. Weder in den Taten noch in der Kommunikation. Das wäre für mich ein Weg der zum Ziel führt.

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Dieses "behutsame einbauen" schaugt dann so aus, dass Spieler mit 21, 22 Jahren die ersten Kurzeinsätze bekommen und mit 23,24 noch als Talente gelten obwohl sie in diesem Alter schon längst Leistungsträger sein müssten. Man muss die jungen Spieler auch einfach mal ins kalte Wasser schmeißen und wenn ein Profi wie Rene Gsellmann seine Leistung nicht bringt wieso sollte man diesen nicht mal für 1-2 Spiele auf die Bank oder zu den Amateuren schicken und stattdessen mal einem jungen Spieler die Chance geben.
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Bei Letzterem geh ich mit Dir völlig konform. Man könnte ruhig mal einem Koch oder einem Löffler die Chance geben. Allerdings sehe ich bei uns sehr wohl, daß Spieler aus der 2. Mannschaft die Chance bekommen. Der Verein wird das in Zukunft sowieso nur so lösen können, da für andere Spieler schlicht das Geld fehlt.

@popokatepetel: Deine Meinung über Tormann- und Kondi-Trainer muß ich so stehen lassen, weil mir dazu die genauen Infos fehlen. Ich glaub aber nicht, daß die beiden das große Problem sind. Ich sehe in unserer Mannschaft das Problem nicht so sehr im konditionellen Bereich als vielmehr im Spielerischen, was sich gestern wieder einmal gezeigt hat. Ob die Stimmung nach 4 Niederlagen OHNE Markus Anfang besser wäre, wage ich zu bezweifeln. Du weißt ja selber, wie die Leute hier in Tirol so sind. Bezüglich BNZ, wo uns - richtig - so gut wie keine Spieler gehören, so weiß ich von Bekannten, daß mit Josef Geisler ein frischer Wind im TFV weht und eine enge Zusammenarbeit mit Wacker im Entstehen ist. Wird das alles so umgesetzt wie geplant, profitieren wir ganz deutlich davon.

Ich sehe einfach ganz allgemein die Entwicklung unseres FC Wacker Innsbruck nicht so schlecht, wie es hier im Forum dargestellt wird. Derzeit ist es natürlich leicht, kritisch zu sein, weil die Fakten dies locker bestätigen. Aber wir dürfen uns auf unserem Weg niemals auf die Basis von Momentaufnahmen stützen, sondern müssen mittel- und langfristig denken.

popokatepetel hat geschrieben: Jetzt frag ich dich ganz ehrlich, hast du schon ein Spiel live in Stadion gesehen in dieser Saison. Mir kommt das nämlich nicht so vor, sonst würdest du mich verstehen. Ich habe so gut wie alle Spiele vor Ort gesehen, da maße ich mir glatt an, ein Urteil über die allgemeine Fitness der Spieler abzugeben.

es ist irrelevant wie viele spiele ich live gesehen habe. ich finde diese art argumentation nämlich grundsätzlich bedenklich. immerhin sehen mehrere 1000 möchtegern-trainer auf den tribünen immer wieder so einiges... vor allem nach niederlagen.

Wenn wir uns natürlich auf Österreich beschränken wollen musst du dir einen anderen Diskussionspartner suchen.

alles schön und gut... dann hast aber noch jahrzehnte lang was zu kritisieren. ich denke man sollte mal bei dingen bleiben die auch realistischerwiese eingefordert werden können, oder? sonst kann man ja gleich das kurzpass-spiel von arsenal einfordern.

Ich kann damit leben und sage einfach, dass niemand seine Aussage beweisen wird können.

doch, du suggerierst in deinem obigen posting, dass die öffentliche stimmung besser wäre, wenn man den anfang nicht geholt hätte. insofern glaubst du sehr zu wissen, wie es denn ausgegangen wäre. ich erlaube mir, das heftig zu bewzeifeln.

Trotzdem trete ich für einen klaren Weg ein, von dem man nicht abweicht.

bin ich auch dafür. aber ich hab die verpflichtung von anfang in gewisser weise auch als konsequent angesehen (um die tabellenführung abzusichern nämlich, aber das hat leider nicht funtkioniert).

Nimm mal die schwarz-grüne Brille ab und sag mir, dass unserem Team komplett austrainiert ist und Luft für Vollgas 90 Minuten hat.

Vielleicht trägt die folgende Statistik der Bundesliga dazu bei, dass der konditionelle Zustand der Mannschaft nicht zur Diskussion steht:
http://www.bundesliga.at/bewerbe/index. ... =g&h_a_g=g
Die schwarz-grüne Brille nehme ich sicherlich nicht ab, aber vielleicht habe ich ganz andere Ansprüche an die Mannschaft, der ich die Daumen drücke und andere Erwartungen an den Verein, den ich unterstütze und der mir am Herzen liegt.

Ganz großes Tennis.

...ein netter, interessanter Sport.
Tu mir einen Gefallen und reíße nicht Einzelnes aus dem Zusammenhang. Du kennst den Zeitaufwand ganz genau, der für mich mit einem Spiel am Tivoli verbunden ist.

mal die letzten absteiger aus der t-mobile anschauen:

2003/04: FC Kärnten. konnten sich in der red.zac sportlich halten, allerdings keine chance auf aufstieg, später dann immer schlechter und letztlich durchgereicht, 2007/08 abstieg, jetzt vor dem konkurs.
2004/05: SW Bregenz: übernahmen sich bereits in der t-mobile, konkurs.
2005/06: Admira Mödling: mit red.zac-abstieg durchgerauscht in liga 3.
2006/07: GAK. übernahmen sich bereits in der t-mobile, neustart in regionalliga, jüngster zwangsausgleich im september 2008

ok, die meisten dieser negativbeispiele hatten wirtschaftliche ursachen, aber auch der sportliche aderlass ist oft ein gravierendes problem für die t-mobile-absteiger, um in der zweithöchsten spielklasse fuß zu fassen und nicht gleich komplett zu versagen. uns sind ja immerhin auch ca. 20 spieler aus dem letztjährigen kader abhanden gekommen. hieß für uns, einen nahezu komplett neuen kader aus dem boden zu stampfen, ähnlich wie Admira und Magna. meistens ist das mit erheblichen startschwierigkeiten verbunden, weil sich die mannschaft erst finden muss. das problem wurde bei uns verschärft, nachdem wir ohne trainer und sportliche leitung mehrere wichtige wochen in der transferzeit verpassten.

angesichts dieser vorzeichen war unser saisonstart absolut sensationell. und ich denke, es war richtig, den altersschnitt nicht radikal nach unten zu fahren und auch routinierte bzw. zumindest red zac-erfahrene spieler (Koejoe, Sara, Schmid, Winkler, Gsellmann,..) zu holen und auch auf ausgeliehene spieler zurückzugreifen (wo wären wir ohne Fabiano?). denn die gefahr, in der ADEG irgendwann im laufe der saison zumindest in abstiegsgefahr zu kommen, ist bei 3 absteigern in einer zwölferliga extrem hoch, ich hoffe unserer mannschaft bleibt das diese saison erspart.

wir konnten nicht St. Pölten kopieren und (fast) nur junge auf's feld schicken. denn die haben - wie wir in unserer letzten red.zac-saison 2003/04 - den vorteil einer von der regionalliga eingespielten, sportlich und wahrscheinlich auch von der kaderhierarchie perfekt harmonierenden, noch auf einer euphoriewelle reitenden mannschaft (und mMn ein supertalent mit Thürauer). und wir konnten auch nicht Magna und Admira kopieren, weil diese uns finanziell überlegen sind (und trotzdem schwach bis mies starteten). daher ist der mittelweg mMn für diese saison der beste. parallel dazu müssen aber natürlich die richtigen weichen gestellt werden, um für die zukunft wirklich eine mannschaft mit zukunft aufzubauen. das braucht aber sicher noch zeit (auch für die beurteilung des weges), aktuell sollte man mit dem mittelfeld in der tabelle und dem mittelweg zwischen ausbildungsverein und retortentruppe nicht gänzlich unzufrieden sein. könnt schlimmer sein.